Перейти к содержимому


Фотография

Синсимак. Принципы.

синсимак

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 zaliberty

zaliberty

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 169 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 16 Июль 2020 - 13:22

Синсимак - это прежде всего входы в ближний бой и работа в ближнем бою.

 

На тренировках мы отрабатывали разные варианты входов. Причём вход начинался с контроля дистанции и "ощущения" момента, что противник потерял "состояние готовности". Это важно - нет смысла лезть к противнику, который готов встретить. 

 

Нам объясняли и показывали на сколько важно видеть то, что происходит. Видеть противника всего - смотреть в объём или в пространство. И на сколько важно видеть и понимать есть ли "пустота" - этим словом называли состояние противника, когда он потерял "состояние готовности". 

 

И сам по себе противник будет готов, но мои перемещения могут помочь противнику потерять состояние готовности. 

 

Это были обычные естественные шаги (корпус правда слегка отклонён от противника, так же как и голова отклонена от противника - чтобы быть вне возможной дистанции для атаки). 

 

Если противник, так и остался в состоянии готовности, то продолжаем ходить вокруг него и выжидать. Или его атаки, или потери концентрации. 

 

Если он атакует, то нужно идти на встречу противнику под 45 градусов, с контролем атакующей конечности. Чаще всего мне на моём уровне навыков в синсимаке, учитель рекомендовал использовать принцип "прилипания". То есть делая шаг на встречу противнику и контролируя атакующую конечность - нужно было как бы прилипнуть. Здесь важен момент контроля и без давления на конечность, чтобы потом, когда "сила закончится" у противника - начать проводить своё защитное действие.

 

Это может быть как прихват, с переходом на строительство мостов и вход в ближний бой с ударами локтями, коленями, головой и потом бросок.

 

Или же это может быть начало движения и использование инерции движения атакующего для проведения инерционного броска. При этом, что интересно в синсимаке всего 2-3 принципа по которым делаются броски. Нет бросков по типу - бросок через бедро. А есть принцип "идти по силе", здесь важно почувствовать куда идёт движение атакующего, увидеть где находится центр тяжести и куда стоит потянуть атакующего чтобы он потерял равновесие. 

 

Так ситуация в поединке меняется динамично, то в итоге такие инерционные броски были очень разные. Нам показывали различные варианты и мы пробовали работать в парах. Но эти броски отличались по динамике от тех, которые получались в спарингах. Броски в спарингах были более естественны и получались легче.

 

 

 


Цель всех действий - захват центральной линий соперника с последующим контролем атакущего. В синсимаке есть принцип: "нельзя переходить на следующий уровень агрессии, пока проблему можно решить на текущем".

 

Сергей Алексеевич говорил, что надо тратить силы с умом, и нет смысла тратить силы там, где это не нужно.


Корпус правда слегка отклонён от противника, так же как и голова отклонена от противника - чтобы быть вне возможной дистанции для атаки - вот эта штука мне давалась с трудом, и при этом у меня была ошибка, про которую Сергей Алексеевич всегда говорил. Я "отклячивал задницу". 

 

Минус синсимака на мой взгляд - мало подводящих упражнений, почти сразу идёт наработка техники для поединков. В итоге, те кто приходил с хорошей базовой подготовкой быстрее схватывали технику и могли её правильно исполнить. 

 

У меня же эта ошибка есть до сих пор я думаю. Может быть мне удалось её чуть убрать. Для работы с телом мы использовали комплекс тай-цзи 24 движения. Возможно, раньше в синсимаке и были такие базовые техники как Саньжан или Санчин, но у нас на тренировках такого не было. Здесь стоит учесть, что мы тренировались по утрам в субботу и воскресенье в течение 2-3 часов. У Сергей Алексеевич на говорил, что нет времени на "физуху", этим нужно было заниматься в своё личное время. 


И моя слабая подготовка - это вопрос уже ко мне, почему я не уделял много времени на "физуху". А дома честно говоря больше любил делать комплекс тайцзи и работать по груше или по макиваре. Минус синсимака на мой взгляд в том, что вся работа заточена на парные упражнения, и тренироваться самостоятельно без партнёра - это малоэффективно. Да я и не знаю как можно тренировать технику синсимак без партнёра. 

 

Но возможно я просто не дорос до понимания как можно тренироваться в одиночку. И так я переключился на изучение тайцзи цюань. Сначала Ян, потом попробовал Чень. А потом пришёл к тому, что мне надо укрепить спину и руки. Так я пришёл к Годзю рю, где есть много базовых упражнений на выстраивание тела.


Возможно, раньше в синсимаке и были такие базовые техники как Саньжан или Санчин, но у нас на тренировках такого не было. 

 

Я имею ввиду, что возможно были какие-либо упражнения для формирования структуры тела. Но не то, что синсимак как-то связан с южными стилями. Про Санчин и Саньжан я узнал уже, когда перестал заниматься синсимаком. 



#2 hippy

hippy

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 760 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 16 Июль 2020 - 15:13

На тренировках мы отрабатывали ...

 

Ну так то вроде всё разумно, хотя фишка с отклоненеим корпуса не совсем понятна, в моей традиции скорее наоборт, но это может быть спецификой тактики к примеру... но главный вопрос в том как подобным вещам научить, причём желетельно "нулёвого" человека. Вот и это иназывается "школа", а принципы то они у всех примерно одинаковые выходят (при одинаковых вводных).


  • ВиШень это нравится

#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 129 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 16 Июль 2020 - 15:42

 
Если противник, так и остался в состоянии готовности, то продолжаем ходить вокруг него и выжидать. Или его атаки, или потери концентрации. 
 

А что делать если не дождемся ни того ни того?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 zaliberty

zaliberty

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 169 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 16 Июль 2020 - 15:45

Я честно говоря, не общался ни с кем, кто практиковал синсимак и учился у других наставников. Нас учили в основном так: после разминки Сергей Алексеевич объяснял словами принцип, который мы сегодня будем отрабатывать. Потом брал в пару одного из нас и показывал атаку, потом я атаковал, а Сергей Алексеевич показывал защиту. 

 

Потом мы работали с партнёром, пробуя это технику. Сергей Алексеевич смотрел как мы выполняем движения, подходил руками правил положения рук и ног. Подсказывал как перемещаться, где должен быть центр тяжести, какая должна быть структура тела.

 

Минут через 10 мы переходили к следующему варианту - атаки и защиты. Обычно на одной тренировке были похожие движения, которые чуть видоизменялись в зависимости от дистанции и положения тел как атакующего так защищающего.

 

Это была основная часть тренировки. Час - полтора. Далее шла спаринговая часть тренировки - примерно час. Сначала шли подготовительные упражнения:

  1. одноударный спаринг (когда я делаю одну атаку, партнёр делает защиту, потом сам делает атаку и я защиту)
  2. двух-ударный (идея такая же, только я делаю две атаки, а партнёр две защиты)

Атака и защита - выполняется в движении, мы учились перемещаться и видеть атаку противника и реагировать. Сначала скорость очень медленная. Через год скорость стала значительно выше. Я стал видеть движения партнёра, быстрее принимать решения, и лучше координировать своё тело.

 

Далее шли спаринги. Один на один. И один против двоих. Изредка, когда опытных ребят хватало на тренировке, то двое на троих.


А что делать если не дождемся ни того ни того?

 

То провоцировать самому, чтобы противник атаковал. Финтами, ложными атаками. Но я не дорос до этого уровня и не смогу привести реальных примеров.


Сообщение отредактировал zaliberty: 16 Июль 2020 - 15:58


#5 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 544 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Июль 2020 - 16:36

Прошу воспринять правильно то, что я счас напишу.
Имеются ли достоверные случаи уверенных побед в спаррингах представителей синсимак против представителей СЕ с соблюдением стилевых принципов и техники? Я не к тому, что "чье кун-фу круче", отнюдь. Мне, откровенно говоря, на то плевать с высокой башни. У меня мнение простое - если работает, то пофигу картинка. Просто вы выше озвучили правило отклоняемой ОТ противника вертикали на ВХОДЕ в структуру противника. Что, по моему скромному опыту, прямо противоположно тому, что НУЖНО делать. Максимум в этом смысле - сохранение ВЕРТИКАЛИ. В абсолютном же же большинстве случаев требуется наоборот - "тянуться" к противнику. Это, в основном, относится к ударным стилям и имеет внятное обоснование. Вертикаль же относится больше к борьбе и зависит от вида техники, так то тоже в общем случае "дотягивание" имеет место быть. Именно ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ и вызывает интерес. Теоретического обоснования лично мне ПОКА не нужно. Оно понадобится, если есть объективные данные, что это работает.
  • shock, tickosen и grimuar это нравится

#6 zaliberty

zaliberty

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 169 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 16 Июль 2020 - 17:01

Прошу воспринять правильно то, что я счас напишу.
Имеются ли достоверные случаи уверенных побед в спаррингах представителей синсимак против представителей СЕ с соблюдением стилевых принципов и техники? 

 

 Я о таких поединках не знаю.

 

Если вам интересно, то я могу принять участие в дружеском поединке. Но здесь момент, я уже 7 лет без спарингов и на сколько хорошо я смогу вспомнить и показать технику я не знаю. 

 

Прошу, тоже понять меня правильно. Я за дружеское общение. И я достиг малого в изучении техники синсимак. Но показать и рассказать то, чему меня учили могу. И в моём исполнении синсимак менее опасен, чем у Сергея Алексеевича или старших учеников.


Просто вы выше озвучили правило отклоняемой ОТ противника вертикали на ВХОДЕ в структуру противника. Что, по моему скромному опыту, прямо противоположно тому, что НУЖНО делать. Максимум в этом смысле - сохранение ВЕРТИКАЛИ. В абсолютном же же большинстве случаев требуется наоборот - "тянуться" к противнику. Это, в основном, относится к ударным стилям и имеет внятное обоснование. Вертикаль же относится больше к борьбе и зависит от вида техники, так то тоже в общем случае "дотягивание" имеет место быть. Именно ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ и вызывает интерес. Теоретического обоснования лично мне ПОКА не нужно. Оно понадобится, если есть объективные данные, что это работает.

 

Во время выполнения ударов и бросков отклоняемость уходит. И тело принимает ту структуру, которая требуется для выполнении техники. Во время удара вкладывается весь корпус - от пятки до руки. 

 

В удар ногой вкладывается бедро. Допустим в каратэ я видел, что опорная нога неподвижна, а в синсимаке при прямом ударе ногой бедро опорной ноги делает движение к противнику и так вкладывается тело в удар.

 

Отклоняемость только во время перемещений для того, чтобы самому близко быть к противнику, а голову держать как можно дальше.


Просто вы выше озвучили правило отклоняемой ОТ противника вертикали на ВХОДЕ в структуру противника. 

 

Нет правила про то чтобы отклонять корпус при входе. Всё регулируется конкретной ситуацией. Если я правильно понимаю эту особенность в синсимак, то она позволяет создать ощущение у противника, что я дальше чем на самом деле. И противнику сложнее распознать, что с этой дистанций я могу начать атаку.


Вертикаль же относится больше к борьбе и зависит от вида техники, так то тоже в общем случае "дотягивание" имеет место быть. Именно ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ и вызывает интерес. 

 

В синсимаке очень много работы на дистанции - локтя до противника. Это и дистанция борьбы и тогда конструируем ту структуру, которая нам нужна для выполнения конкретной техники. 

 

На этом этапе поединка никакой отклоняемости корпуса и головы нет. Отклоняемость есть только в начальной стадии, когда мы ходим и выбираем момент для начала атаки.


Сообщение отредактировал zaliberty: 16 Июль 2020 - 17:15


#7 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 544 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Июль 2020 - 17:34

Так отклонение или "посадка" на дальней от противника ноге? Это внешне немного похоже, но абсолютно разные вещи. Например, посадка на дальней ноге имеет место быть в традишен муайтай. Из за необходимости активной работы в вертикальной плоскости ведущей ногой - блокировка.
Один из базовых вариантов исполнения мае гери:

#8 zaliberty

zaliberty

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 169 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 16 Июль 2020 - 20:32

Так отклонение или "посадка" на дальней от противника ноге? 

 

Скорее "посадка" тогда



#9 zaliberty

zaliberty

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 169 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 16 Июль 2020 - 21:17

Принцип ухода по силе.

В синсимаке используют силу противника. Есть подводящие упражнения, чтобы тело научилось определять направления усилий атакующего. 

  1. Я прикладываю усилие указательным пальцем, допустим в правое плечо напарника. То есть стою напротив напарника, поднимаю левую руку и давлю указательным пальцем в правое плечо. Задача напарника разворачивать корпус вокруг своей центральной линии, при этом уходить именно используя усилие, которое я прикладываю к пальцу, чтобы развернуть напарника.
  2. Более сложный вариант, когда я могу давить не только пальцем, а чем угодно ладонью, ногой, напарник должен почувствовать куда направлена сила и уйти вращаясь вокруг своей центральной линии.
  3. Поединок с закрытыми глазами. Это упражнение начинается с того, что мы с партнёром стоим в правосторонней, и я касаюсь правой рукой внешней стороной ладони - так же правой руки напарника, также с внешней стороны ладони. После этого закрываем глаза и начинаем медленный поединок, который напоминает "липкие руки", только задача почувствовать усилия напарника и перенаправить их так, чтобы напарник потерял равновесие и провести бросок.

Так же можно использовать принцип "уходить по силе", когда захватывают мою руку и начинают её выкручивать. Я начинаю проворачиваться вокруг своей оси, идя по силе, когда соперник начнёт проворачивать мою руку.


Принцип "ноги под тобой". 

Я долго не понимал, что от меня хочет Сергей Алексеевич, когда он делал мне замечания, когда мы с ним спаринговались, а также во время отработки техники. 

 

Через пару лет до меня дошло, когда я почувствовал свой центр тяжести. В синсимаке нет стоек, есть рекомендации к положению тела. Положение тела может быть любым. Главное, чтобы я стоял устойчиво, и мог в любой момент времени перенести вес с одной ноги на другую, чтобы убрать её из под атаки. 

 

Самая частая атака, которую мы новички применяли в спаринге - это атака передней ноги по голени противника прямым ударом. Мы  занимались  на полянке в лесу и всегда были обуты. Удар носком ботинка в голень - неприятная штука. И контроль своего центра тяжести, и навык быстро освободить переднюю ногу и убрать её мы начали осваивать с самых первых тренировок, когда начали спаринговать.

 

Первые спаринги у меня начались месяца через три.

 

Итак, "ноги под тобой" это контроль своего центра тяжести и навык переносить вес тела с одной ноги на другую, так чтобы центр тяжести не выходил за стопы.

 

Так же я долго учился отшагивать назад, влево или вправо - вместо наклона. Наклон не позволяет быстро отреагировать на вторую атаку, также наклон ломает структуру тела. 

 

И принцип "шагай" вместо уклона стоя на месте и "ноги под тобой" - осваивал параллельно



#10 zaliberty

zaliberty

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 169 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 17 Июль 2020 - 10:14

Техники и принцип отданной руки. 

Если вы захватили мою руку и никак не воздействовали на мою структуру тела, то у вас нет преимущества. Просто у меня и у вас появилась точка контакта. И мы оба можем это использовать.

  1. Если ситуация агресивная, то всегда можно положить свою руку сверху с воздействием на структуру тела атакующего.
  2. Если же ситуация позволяет, то можно дать возможность атакующему держать мою руку. Когда противник начнёт атаковать - начинаем делать защитные движения "отданной рукой" - это будет ломать противнику его движения, и при грамотном исполнении вывести атакующего из равновесия.

Интересные и необычные упражнения.

Самыми необычными были упражнения с деревьями. Мы занимались на полянке в лесу. Нам предложили выбрать себе дерево. Потом были упражнения.

  1. Залезть на дерево.
  2. Постоять около дерева на руках, причём животом к дереву, опираясь ногами на дерево
  3. Потом залезть на дерево вверх ногами (позиция как в упражнении 2)

Так же Сергей Алексеевич, рассказывал, что есть легенда, то есть было ли это на самом деле неизвестно. Один из учеников, получил от Юрия Манхоева задание залезть на дерево без помощи рук. Я по молодости пробовал - результатов нет)))), я просто не понял, как это можно в принципе сделать.

 

А вот залазить на дерево вверх ногами прикольно. Было очень тяжело и страшно)))

 

Были интересные упражнения на перекидывания тенисными мячами в парах. Сначала кидали один мяч друг другу и ловили одной рукой (ладонь как мокрая тряпка, мяч как бы влипает в ладонь).

 

Потом у каждого по мячу и мы одновременно кидаем по одному мячу друг другу. Потом у одного два мяча и он бросает сразу два мяча (двумя руками), а второй бросает один мяч. В этом упражнении интересно переключение. Кинул один мяч, а готовишься поймать два одновременно. И понятно дело левой рукой ловить было сложнее.

 

Так же мне нравится вариант этого упражнения, когда мы стояли по кругу. Нас обычно было 5-7 человек. Три мяча в круге, каждый кидает в кого хочет и каждый сохраняет состояние готовности, ведь внезапно мяч может прилететь в кого угодно.

 

Перекидываться можно чем угодно, приходим мы как-то на тренировку с другом. Сергей Алексеевич уже на полянке делает какие-то движения с брёвнышком. Метра полтора длинной и 20-25 см в диаметре. Только мы переоделись, подошли в центр и посмотрел на Сергея Алексеевича, как он кинул в меня это брёвнышко. Мой организм внезапно для меня смог среагировать и поймать бревно, потом мне сказали перекинуть его дальше по кругу.

 

Однажды, был сильный ветер ночью перед тренировкой, а утром придя на полянку мы получили отличный тренажёр - сваленное дерево, повисшее на развилке другого. Угол наклона был небольшим градусов 20-25. Дерево было довольно длинным. Метров 10-15. И в конце высота была метра два над землей.

 

Мы по этому бегали, шагали, прыгали через него. Ходили по нему с закрытыми глазами. А на закуску были спаринги на этом дереве.



#11 zaliberty

zaliberty

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 169 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 18 Июль 2020 - 10:10

И в заключении темы поделюсь впечатлениями от тренировок. 

 

Самым сложным для меня было научится видеть то, что делает мой партнёр по спарингу. Спаринги по началу были очень медленные, но даже при такой скорости я замечал атаку противника, когда кулак был около моего лица и в этот момент я делал резкое движение, чтобы защититься.

 

Сергей Алексеевич, подходил и пояснял мне, что я "проспал", нужно видеть начало движения. 

 

Самые крутые тренировки были, когда я приходил один, а все остальные по каким-либо причинам пропускали тренировку. Тогда Сергей Алексеевич говорил, давай мы с тобой поспарингуемся и я тебе в процессе буду объяснять важные моменты.

 

После того как я уехал из Калуги 7 лет назад, я так и не смог тренироваться самостоятельно. Особенность синсимака это тренировка вместе с партнёром. Да и за эти 7 лет без спарингов и синсимака, я подзабыл технику. Да и навык смотреть в пространство почти пропал. 

 

В целом, система развивает навык ведения поединка, я медленно осваивал технику и у меня так себе получалось. Сейчас, я думаю, что надо было больше времени уделять укреплению тела. А я делал упор на технику. Я программист и тогда мне казалось, что главное понять принцип. Сейчас вижу, что надо же ещё уметь исполнить принцип, который сумел понять.

 

Было бы интересно пообщаться с коллегами, кто изучал синсимак у других наставников, чтобы сравнить методы и подходы к тренировкам. На сколько я понимаю, из нашей группы никто не обучает сейчас. И получается, когда Сергей Алексеевич перестанет вести занятия, техника будет потеряна. 

 

Я к сожалению, слишком малому смог научиться, по факту мне нечего передавать дальше. Я в основном понимаю принцип, а вот исполнить у меня не хватает физических кондиций.

 

Желаю всем роста мастерства в ваших направления боевых искусств и здоровья!


Сообщение отредактировал zaliberty: 18 Июль 2020 - 10:10


#12 zaliberty

zaliberty

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 169 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 25 Июль 2020 - 22:57

Сергей Алексеевич записал и выложил новое видео:


  • shock это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных