Сообщений в теме: 273

[амдатр]

ув. Ворчун, спасибо, я Вас понял. Пара уточнений, раз пошла об этом речь. ААК вёл занятия, как минимум, с середины 70-х годов, хотя есть информация, что гораздо раньше. Скабеева - это баба с телевизора, а СкОбеев И.Г.... есть такой товарищ, но он не последователь ААК, а сам по себе.

[skif]

Механическое мировозрение каа сформировано в Краснодарском политехе, он был лаборантом у профессора азнауряна, большого фантазера и разнопланового человека, кстати советского боксёра приличного уровня, там же вероятно и возникли все эти катеты и гипотенузы, а привычный продукт уже более поздняя картинка из ракетки, также была группа энтузиастов самбо-динамо, это почти напротив политеха, в конце 70 х не так много залов у нас было и все-всех знали лично

[shock]

Почитайте геометрию.
Плоскость определяется векторами.
Хотите сказать, что начерталка отображает только двумерное пространство?

Хочу сказать что начерталка не занимается подвижными предметами. Начерталка - это способ изображения трехмерного предмета на плоскости со множеством допущений. И как показывает практика машины до сих пор не могут сымитировать движения живого человека. А атака - это именно движение , если вы это движение захотите изобразить с помощью начерталки вам прийдется сделать туеву хучу рисунков и в результате вы все равно это самое движение отобразить не сможете

[вирус]

Хочу сказать что начерталка не занимается подвижными предметами. Начерталка - это способ изображения трехмерного предмета на плоскости со множеством допущений. И как показывает практика машины до сих пор не могут сымитировать движения живого человека. А атака - это именно движение , если вы это движение захотите изобразить с помощью начерталки вам прийдется сделать туеву хучу рисунков и в результате вы все равно это самое движение отобразить не сможете

Хватит спамить тему Ворчуну))) перебирайтесь к нам и я скажу, где Вы свернули не туда, если интересно. Серьезно, человек уже раз пять просил не писать тут.

[shock]

Могут. В железе воспроизвести человека опорно-двигательную систему не могут. Тут в теме я приводил видео матмоделей.

Не только в железе... Вообще ни в чем не могут... Могли бы давно бы сделали. Сейчас существует туева хуча разного рода гибких пластиков. Но чет пока никак.... Ни один живой организм вменяемо сымитировать в движении не удалось

Хватит спамить тему Ворчуну))) перебирайтесь к нам и я скажу, где Вы свернули не туда, если интересно. Серьезно, человек уже раз пять просил не писать тут.

Неинтересно... устал я от СК - придумок

[shock]

Кстати, вполне по теме.
Уважаемый человек, видео которого выкладывал Ворчун, объяснял боковой удар: "Кулак, предплечье и плечо должны двигаться В ОДНОЙ Плоскости"
Он к СК никакого отношения не имеет, как куча тренеров боксёров. Объясняющих именно так же.
Поэтому и несколько непонятна неприязнь к данному понятию. Как и приписывание его исключительно СК.

К плоскости как таковой негатива нет... Есть недоумение по поводу термина "плоскость атаки". Смысл этой загогулины ускользает от меня

[ВиШень]

Тов. Ворчун, я оффтопить завязал.) Но горизонтальная, фронтальная и сагиттальная плоскость человеческого тела, вроде в школе проходят... удачи вам.)

 

Я вообще давно (более 15ти лет) слышу про эту сагиттальную плоскость от единоборцев. Проясните пожалуйста , где она у Вас и что Вы с ней делаете? В учебник отправлять не надо, потому что там, скорее всего,  другое понимание этого словосочетания. 

[ayjawrik]

К плоскости как таковой негатива нет... Есть недоумение по поводу термина "плоскость атаки". Смысл этой загогулины ускользает от меня

ну как,человеческое тело в одном измерении обычно длиннее,чем по двум другим.Если провести вертикаль от головы до ног,а из условного центра тяжести провести вектор движения,то по этим двум линиям строим плоскость.В сложных случаях звоним Лобачевскому.Геометрия наука точная и в БИ имеет давнюю историю.Даже классик испанской литературы Кеведо упоминал о связях геометрии и фехтования,разумеется,в художественной форме.

[вирус]

К плоскости как таковой негатива нет... Есть недоумение по поводу термина "плоскость атаки". Смысл этой загогулины ускользает от меня

Гораздо нагляднее использовать понимание плоскости для своей защиты, при ударами какими либо предметами, создавая ее руками и ли предметом и "прячась" за нее от атаки, выставив в линию атаки или под острым узлом, чтобы бьющий предмет уходил в сторону, когда перемещения свои опаздывают по скоростям. Плоскость атаки, например чел мечем рубанул сверху и развалил тело пополам, при невозможности уйти назад, вариантов 2 либо слева от рубящей поверхности оказаться либо справа. Выстраивание защитной плоскости позволяет показать границу этого ухода, дальше которого смещаться не нужно

[shock]

Гораздо нагляднее использовать понимание плоскости для своей защиты, при ударами какими либо предметами, создавая ее руками и ли предметом и "прячась" за нее от атаки, выставив в линию атаки или под острым узлом, чтобы бьющий предмет уходил в сторону, когда перемещения свои опаздывают по скоростям. Плоскость атаки, например чел мечем рубанул сверху и развалил тело пополам, при невозможности уйти назад, вариантов 2 либо слева от рубящей поверхности оказаться либо справа. Выстраивание защитной плоскости позволяет показать границу этого ухода, дальше которого смещаться не нужно

Стоп, стоп. Вы говорите : "плоскость атаки" а на самом деле понимаете "плоскость защиты"     .  То есть термин "плоскость атаки"  как я и подозревал бессмысленен . И все эта банальная попытка лишний раз плодить сущности типа : плоскость атаки, коридор защиты , канал финта... или канал Флинта короче я запутался и предлагаю увековечить имя капитана Флинта и назвать его именем канал       

Ну а теперь серьезно когда я объясняю ту или иную технику я могу подчеркнуть ее особенности акцентируя внимания на плоскости или круге, или спирали... В зависимости от того что содержит эта техника на чем нужно сделать акцент или указать ученику на ошибку. Но называя это плоскостью атаки, спиралью защиты, и т.д. вы сами себя загоняете в ненужные и глупые рамки потому что не спираль, не плоскость не круг сами по себе не принадлежат ни защите, ни атаки... а в каждом конкретном случае вы используете их в нужном вам ключе. Короче : Не множьте сущности сверх необходимого господа

ну как,человеческое тело в одном измерении обычно длиннее,чем по двум другим.Если провести вертикаль от головы до ног,а из условного центра тяжести провести вектор движения,то по этим двум линиям строим плоскость.В сложных случаях звоним Лобачевскому.Геометрия наука точная и в БИ имеет давнюю историю.Даже классик испанской литературы Кеведо упоминал о связях геометрии и фехтования,разумеется,в художественной форме.

Контэн разрушительно повлиял на ваше сознание, вы даже не удосужились прочитать о чем я пишу...

Я вообще давно (более 15ти лет) слышу про эту сагиттальную плоскость от единоборцев. Проясните пожалуйста , где она у Вас и что Вы с ней делаете? В учебник отправлять не надо, потому что там, скорее всего,  другое понимание этого словосочетания. 

Про сагитальную плоскость в первый раз слышу от Нока. до этого слышал только про круг 

[вирус]

Шок, я сразу говорил, что Вы свернули ни туда в обсуждении плоскости, ее лучше использовать с точки зрения построении защиты, но Вам это не интересно, иначе бы я не увидел того, что увидел на Вашем видео с палкой))) да и ладно, мне все равно.

[джерри]

это опять про финты. хороший удар изменить нельзя. 

грамотный фехтовальщик (это я не о себе, мои мышцы такого не позволяют) легко меняет угол атаки и с тяжелым оружием. прямо на лету, по ходу удара. 

 

палка - лёгкая. в рамках сектора гуляет легко. соблюдать плоскость не надо, не побреешь. и да. это не финт, просто диагональный удар.
 

там в другом проблема. грамотный удар хрен угадаешь, в голову летит или в ногу. это иногда выясняется только на середине траектории, уже прямо перед контактом с целью.

[вирус]

грамотный фехтовальщик (это я не о себе, мои мышцы такого не позволяют) легко меняет угол атаки и с тяжелым оружием. прямо на лету, по ходу удара.

.

Вы сейчас тоже попадете в западню как и я))) Спор давний, тут разделяют понятия удара со сменой траекторией, задуманной до начала движения(обозвав его финтом) , и спонтанно по середине уже нанесенного удара.

[Владимир_К]

грамотный фехтовальщик (это я не о себе, мои мышцы такого не позволяют) легко меняет угол атаки и с тяжелым оружием. прямо на лету, по ходу удара. 
 

Рубящим такое изобразить наверное можно только на попадание, а не прорубая? При искривленной траектории клинок заваливается.

[джерри]

Вы сейчас тоже попадете в западню как и я))) Спор давний, тут разделяют понятия удара со сменой траекторией, задуманной до начала движения(обозвав его финтом) , и спонтанно по середине уже нанесенного удара.

так я ж сразу и разделил два этих понятия. 

и даже говоря о смене траектории, не имел в виду финт. не, речь о реальном ударе, который успевают перенаправить в обход выставленной защиты. 

а второй вариант - это когда просто направление удара - в голову или в ногу - почти не читается.  там вообще без смены траекторий. 

Рубящим такое изобразить наверное можно только на попадание, а не прорубая? При искривленной траектории клинок заваливается.

честно, не очень понял. а с чего ему заваливаться?

[Игорь]

Стоп, стоп. Вы говорите : "плоскость атаки" а на самом деле понимаете "плоскость защиты"     .  То есть термин "плоскость атаки"  как я и подозревал бессмысленен . ...

 

Так. Похоже у нас тут снова какой-то "затык" со смыслами слов образовался...

 

"Плоскость атаки" вам не нравится, как я понял. Ок. Уточним. Вместо слова "атака" поставим слово "удар". Удар (ну, например, шашкой) - это ведь атакующее движение, не так ли? И это движение совершается в какой-то плоскости. И именно поэтому встречаются такие понятия, как, например, "вертикальный удар", "горизонтальный удар" или "удар по диагонали" (он же "косой удар" или "удар наискось"). Ну и понятие "плоскость удара" весьма нередко встречается в спецлитературе.

 

Вот вам ближайший пример:

 

"... 

Бриммер К. Руководство по владению шашкой в войсках конвойной стражи СССР. — Москва, 1928

Удары и уколы

Удары

 

УДАРЫ И УКОЛЫ

 

Удары

 

Удар есть режущий толчок лезвием шашки в тело заключённого или нападающего на конвой.

 

Чтобы удар был действенным, смертельным, необходимо, чтобы он был правильным, метким, сильным, режущим. Эти свойства неразрывно связаны между собой. Самый сильный и меткий удар, но нанесённой неправильно, плашмя, а не лезвием, не даст положительного результата, а только произведёт ушиб и оставит синяк; правильный и меткий удар, но несильный, также не даст результата, так как может даже не прорезать одежды; сильный и правильный, но неметкий, тоже не достигнет цели. Для правильного удара клинок следует направить так, чтобы он всё время двигался в одной и той же плоскости, проходящей через точку цели, локоть и кисть вооружённой руки. Эта плоскость называется плоскостью удара; она образует совершенно прямую ровную поверхность отреза, без выпуклостей, задирин или загибов. Малейшее нарушение этого совмещения даст тот или иной поворот клинку, а то и скидывание его с потерей скорости движения. Опрокидывание это будет тем больше, чем сильнее замах, и может дойти до удара плашмя, оставляя после себя, как говорили раньше, лишь синяк.

 

Сила удара зависит от величины размаха и быстроты движения оружия. Чем больше размах и быстрее движение оружия, тем сильнее удар. Меткий удар — это когда лезвие шашки попало в желаемые точки цели. Режущий — когда лезвие направлено к цели под острым углом. Режущее действие уменьшается с возрастанием этого угла и приближением его к прямому и увеличивается, когда угол делается более острым. ..."

 

Как и везде, в СК тоже используется это понятие. Просто иногда оно может звучать как "плоскость атаки". Но смысл здесь тот же.

Сообщение отредактировал Игорь: 18 Июль 2020 - 10:32

[вирус]

так я ж сразу и разделил два этих понятия.
и даже говоря о смене траектории, не имел в виду финт. не, речь о реальном ударе, который успевают перенаправить в обход выставленной защиты.

Тут тоже есть нюансы понимания изменения не только траектории ,но и скорости ,в скашной теме недавно спорили,все свелось к индивидуальному пониманию сленга в итоге ,короче Вам сейчас накидают, но я на Вашей стороне)))

[Игорь]

Ну и про плоскости и оси в теле человека чуток. Вот вполне себе понятный рисунок с ними:

 

[Владимир_К]

честно, не очень понял. а с чего ему заваливаться?

Если плоскость нанесения удара и плоскость клинка совпадают на всей траектории, то все хорошо, и разогнанное лезвие приходит под заданным углом к цели. Если в процессе удара эту плоскость пытаться повернуть, то клинок начинает по инерции заваливаться на бок. Конечно не плашмя, скорее всего, попадет, но и эффект от попадания будет так себе. Кроме того, сильно грузит кисть от неоптимальной нагрузки, а от жёсткой мишени вообще может вбок срикошетить.

так я ж сразу и разделил два этих понятия. 
и даже говоря о смене траектории, не имел в виду финт. не, речь о реальном ударе, который успевают перенаправить в обход выставленной защиты. 
а второй вариант - это когда просто направление удара - в голову или в ногу - почти не читается.  там вообще без смены траекторий. 

Тут согласен, но обратите внимание - в первом варианте фактически выполняется финт ложным замахом, перевод и только затем сам удар с другого направления.