Сообщений в теме: 155

[ВиШень]

...в общем последнее время в реконструкторских пабликах встречаюсь с видюшками прославляющими удар щитом по голове. Щит , естественно, маленький, дверью по башке не стукнешь. 

 

Помимо этого эпизодически натыкаюсь на споры, фактически идентичные нашим "айкидо против двоечки" , только "удар щитом по голове против всего прочего"

 

Помимо этого. Однажды у меня завязался спор с каким-то немного странным человеком, который уверял что такая штука как кусари (цепь с грузиком) - вещь вообще неприменимая. Я ему предложила напялить на себя ХЕМАшную защиту, обязательно шлем, и тогда я буду иметь возможность показать для чего сей девайс. Странный человек заявил что раз девайс не работает против  человека в латах, который будет бить меня щитом по голове, значит девайс не работает вообще. Ну, там возможно чел был не вполне трезв...

 

Соответственно вопрос. Он в заглавии. Такой приём вообще был? Продуктивен? Где все эти замечательные люди его взяли? 

[вирус]

А зачем его брать где то,при приеме меча мечем снаружи одноименной ,при входе само напрашивается воткнуть в голову свободной рукой со щитом

[ВиШень]

А зачем его брать где то,при приеме меча мечем снаружи одноименной ,при входе само напрашивается воткнуть в голову свободной рукой со щитом

 

То бишь это приём сугубо из дуэльных спаррингов? Потому что в бою размахивать щитом как вертолётом -вряд ли может напрашиваться само. 

[вирус]

То бишь это приём сугубо из дуэльных спаррингов? Потому что в бою размахивать щитом как вертолётом -вряд ли может напрашиваться само.

Почему, щит же не защита со всех сторон,со спины не работает, при посдедующей предпологаемой атаке сзади асе равно целиком развернуться придется, чтобы щит использовать,если первого нужно сбить с места не теряя динамики для последующего перемещения.

[afa]

уважаемые товарищи фигачили щитом противника. шоп своим махнуть - ну блин неудобно римской дверкой махать наверн.

но я п посмотрел, как чем т больше баклера результативно вмажут. не напоровшись на острое.

Почему, щит же не защита со всех сторон,со спины не работает, при посдедующей предпологаемой атаке сзади асе равно целиком развернуться придется, чтобы щит использовать,если первого нужно сбить с места не теряя динамики для последующего перемещения.

сзаду - защищают щиты товарищей. соседей по строю. а махнуть в строю щитом. гм. хочу увидеть.
 

[вирус]

Щитом нет цели прибить ,есть сдвинуть с места, нарушив устойчивость,выгодать время для замаха своим, по сути тройка получается,меч,щит,меч с перемещением.

[afa]

дык толкнуть и фигачить в голову - разные вещи, не?

[вирус]

уважаемые товарищи фигачили щитом противника. шоп своим махнуть - ну блин неудобно римской дверкой махать наверн.
но я п посмотрел, как чем т больше баклера результативно вмажут. не напоровшись на острое.

сзаду - защищают щиты товарищей. соседей по строю. а махнуть в строю щитом. гм. хочу увидеть.

для начала посмотри как строи разваливаются на раз ,после первого сближения,и дальше каждый поотдельности .

дык толкнуть и фигачить в голову - разные вещи, не?

чем толкнуть в голову отличается от фигачить в нее же?

[afa]

чем толкнуть в голову отличается от фигачить в нее же?

возьми щит и ткни в голову. выложи видео. в панамку сразу насуют, где тебя зарезали

я ж говорил про толкнуть. а не толкнуть в голову.
 

для начала посмотри как строи разваливаются на раз ,после первого сближения,и дальше каждый поотдельности .
 

второй ряд на что?

да и не разваливаются. сила в строе. а не в толпе. обучать не пробовал?
 

[zsv25]

ВиШень, а каким именно щитом обещали бить? Чуть освежил память, например, интерпретация манускрипта I.33 почти не предполагает использование баклера для удара.

[Dmitrij]

Не интересовался плотно этой темой, первый же вопрос, который возникает - что с источниками? Встречается ли где в фехтбухах такая работа щитом? Специальные щиты для судебного поединка у Талхоффера не в счёт, это экзотика:

 

[zsv25]

Не интересовался плотно этой темой, первый же вопрос, который возникает - что с источниками? Встречается ли где в фехтбухах такая работа щитом?

Тоже не сильно интересовался. По мечу и баклеру немецкая традиция есть. Можно аназил упомянутого выше I.33 глянуть.

[Чайникк]

Пошлушайте. Вы шперва утошните, што за махание шшытом в бошку имеетша в виду. Ибо, шкажем, римшким шкутумом в репу махать умаешьшя. И не птаму, што ен тижолы, а - его держут та как? Не? Дак пошмотритя. А вот, шкажем, варяжшким шшытом тюкнуть в пятак нема проблемов. Просто падыми, жначить, руку и ткни. Пачиму? Аткудава такия фантажия? А шпошап удиржанея вкупе ш ражмерами.

[Dmitrij]

«Фапель - холофый флем!» (С) реконское. Не, не согласен. В вопросах истории опираться на свой личный здравый смысл - это скользкий путь. То, что кажется очевидным нам сейчас, вовсе не обязано таковым быть для людей, живших там и тогда. Если мы исследуем вопрос в контексте рассматриваемой эпохи, то нужны источники. Если мы говорим о применимости таких действий щитом в современной турнирной практике, то это целиком зависит от правил конкретного формата.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 23 Август 2020 - 10:54

[Чайникк]

Вот потому и - уточните. В условиях строевого боя тыкать щитом в морду кому либо - мысля тупая. Щитовой должен удерживать стену щитов, свой малый участок в ней. Вот его задача. И для того, чтобы понимать это, не нужно штудировать источники. Достаточно полазать по несанкционированным митингам. А вот если мы рассматриваем ПОЕДИНОК, то картинка внезапно меняется.

[вирус]

«Фапель - холофый флем!» (С) реконское. Не, не согласен. В вопросах истории опираться на свой личный здравый смысл - это скользкий путь. То, что кажется очевидным нам сейчас, вовсе не обязано таковым быть для людей, живших там и тогда. Если мы исследуем вопрос в контексте рассматриваемой эпохи, то нужны источники. Если мы говорим о применимости таких действий щитом в современной турнирной практике, то это целиком зависит от правил конкретного формата.

ну как тут ,вопрос встал, почему найденные мечи,9..10 веков имели очень короткие рукояти, пока я в клинче не начал у человека меч отбирать за выпирающий конец рукоятки,быстро поменял манеру хвата с торца и таки да , рукоятка стала нужна короткая,не смотря на габариты человека.Понятно ,что тыканье щитом голову имеет смысл только в определенных условиях,когда плотность соответствует.

Сообщение отредактировал вирус: 23 Август 2020 - 11:04

[Чайникк]

Лично я полагаю, что люди делали все, что могли, чтобы выжить. Даже если что то из этого не упоминается в исторических источниках. Которые, кстати, вообще всегда далеко не все отражают. И сейчас тоже, между прочим.

[ВиШень]

ВиШень, а каким именно щитом обещали бить?

не доложили(

[Dmitrij]

Так вот что-то я не припоминаю в источниках подобного использования щитов даже в поединках. В i33 вроде нет, во Flos Duellatorum тоже, по крайней мере на иллюстрациях - тексты я подробно не изучал. Может, в каких-то менее известных трактатах?

 

 

Лично я полагаю, что люди делали все, что могли, чтобы выжить. Даже если что то из этого не упоминается в исторических источниках. Которые, кстати, вообще всегда далеко не все отражают. И сейчас тоже, между прочим.

 

Чайникк, ситуативно можно сделать много чего, хоть в клинче за нос укусить. Но если бы это было действительно употребимой техникой, оно бы нашло отражение в текстах - там и так полно всякой экзотики.

[afa]

ну как тут ,вопрос встал, почему найденные мечи,9..10 веков имели очень короткие рукояти, пока я в клинче не начал у человека меч отбирать за выпирающий конец рукоятки,быстро поменял манеру хвата с торца и таки да , рукоятка стала нужна короткая,не смотря на габариты человека.Понятно ,что тыканье щитом голову имеет смысл только в определенных условиях,когда плотность соответствует.

короткая рукоять - распирается в кулаке. очень жёсткая конструкция получается.