Сообщений в теме: 35

[Яри]

Сорян, не в теме, не понял прикола?)

У ниндзя спецхакама делались с разрезом в самом интересном месте, чтобы лазать было удобнее и разное туда пихать и оттуда вынимать, если что

При ходьбе полотнища накладывались друг на друга, так что разреза видно не было...

[kek]

Сорян, не в теме, не понял прикола?)

 

в одной из первых тем про ниндзя на новом форуме всячески обсасывалась практичность одежды ниндзя - штаны состоят из двух штанин, связывающихся завязками воедино, чтобы (по одной из приведенных версий) в сложной жизненной ситуации можно было испражниться не отвлекаясь от процесса выполнения ниндзевого задания. Говорят, некоторые умельцы могли такое даже на бегу.

[MasterSplinter]

Можно я немного позанудствую?

 

Во-первых,  итал. "Bravo" имеет кучу коннотаций: отличный, прекрасный, опытный, искусный, честный, славный,порядочный, обычный и в т.ч. храбрый.

Переводить "Брави" как "смельчаки" ну как-то наивно. Скорей уж по-русски это будут молодчики, что-то типа современных титушек.

 

Отсюда вытекает во-вторых.

С японскими ниндзя сравнивать венецианских титушек  некорректно. У них не было единого клана, школы и пр. 

И шпионажем они не больно то занимались, в отличии от ниндзя, у которых это был основной вид деятельности.

 

Если уж проводить исторические параллели, то скорей с ронинами.

То есть брави это вольнонаемные шайки головорезов.

[kek]

 

Отсюда вытекает во-вторых.

С японскими ниндзя сравнивать венецианских титушек  некорректно. 

 

это надо в цитатник

[Чайникк]

Можно я немного позанудствую?

Во-первых, итал. "Bravo" имеет кучу коннотаций: отличный, прекрасный, опытный, искусный, честный, славный,порядочный, обычный и в т.ч. храбрый.
Переводить "Брави" как "смельчаки" ну как-то наивно. Скорей уж по-русски это будут молодчики, что-то типа современных титушек.

Отсюда вытекает во-вторых.
С японскими ниндзя сравнивать венецианских титушек некорректно. У них не было единого клана, школы и пр.
И шпионажем они не больно то занимались, в отличии от ниндзя, у которых это был основной вид деятельности.

Если уж проводить исторические параллели, то скорей с ронинами.
То есть брави это вольнонаемные шайки головорезов.

Я и говорю - судя по модус операнди бравос это громилы.

в одной из первых тем про ниндзя на новом форуме всячески обсасывалась практичность одежды ниндзя - штаны состоят из двух штанин, связывающихся завязками воедино, чтобы (по одной из приведенных версий) в сложной жизненной ситуации можно было испражниться не отвлекаясь от процесса выполнения ниндзевого задания. Говорят, некоторые умельцы могли такое даже на бегу.

А это просто люди не имеют опыта "убегать обосравшись". А не имеют они его тупо потому, что не попадали в такой стремный расклад. А вот имей они его, они бы знали, что посрать на бегу невозможно при любом уровне мастерства. По совершенно объективным причинам...

[Зюрикен]

Во всех областях Италии и почти в каждой провинции ее существуют такие местечки и деревни, которые пользуются репутацией родины разного рода преступников. Так, например, Лигурия, Леричи славятся своими мошенниками, а Кампофеддо и Масса – убийцами; Поццало известно своими разбойниками на больших дорогах; Луккская провинция Каппанори приобрела печальную известность своими наемными убийцами, а Пьемонт – своими полевыми ворами. https://www.litres.r...-onlayn/page-2/

 

Ну а с ниндзя наверное наиболее схожи иранские ассасины. 

[asata]

Почему?

В первую очередь бравос не шпионы, а именно этим занимались ниндзя. Даже убийцы они хреновые их "жертвы" выживали, ибо нападение были тупыми как сапог, ниндзя были изобретательнее и арсенал был большой. Не было сложившихся кланов и школ обучения... Ну и т.д. И т.п.

[Чайникк]

Откровенно говоря, я не верю, что ниндзи были как то сильно изобретательнее.
По вопросу школ... Учи историю - цеха наемников в Европе сложились достаточно рано. Сомневаюсь, что там обменивались опытом разведения настурций.
По вопросам области деятельности - да, скорее всего, примерно тот же круг. Силовые акции. Шпионажем как таковым занимаются агенты, внедренные или купленные. Это определяется не умением или неумением ползать по потолку, а фактурой информации, способами ее передачи и хранения и носителями информации. Силовая разведка в подавляющем большинстве случаев просто не имеет никакой возможности стабильно получать фактуру оперативно. У нее свои задачи.
Другое дело, что бравос, бретеры и прочая шваль сами по себе, как таковые, суть деклассированные элементы, подонки общества. Притом вполне конкретного общества. И в силу этого вообще ограничены в маневре. Да и лояльность этих махновцев крайне сомнительна. Самое логическое использование бравос - наемные мускулы для осуществления быстрого налета, похищения, организация уличного нападения. Пришол, дал бабла, показал куда и кого. Если надо - потом убрал силами своих солдат. Кароч - уличные громилы. Это, разумеется, никоим образом несопоставимо с феноменом синоби, какими бы в реальности эти самые ниндзи ни были.
А вот кто из них был более умелым и в чом - сомневаюсь, что кто то может дать вменяемый ответ, основанный на чом то более весомым, нежели "а мне так хочется".

[ilho]

Bravo!

[asata]

Чайникк, да все важно было, в том числе и умение "лазить по потолку". И таки ниндзя были изобретательны. Некоторые их операции бвли многоходовые и о операциях узнавали позже, они старались действовать без шума, как будто их не было.
И я писал о бравос, что у них нет кланов, школ.
И я конечно не знаток истории Европы, но и выставлять меня чушком, который вообще ничего не читал, не надо. Я же не советую что учить или читать. Может не надо такого делать и в отношении меня?
И не "мне так хочется", а так написано в книгах. И ниндзя были разные, от нанятого пойти и проследить крестьянина, до действительно профессионала, который мог и сам действовать и организовать многоходовую комбинацию... Так что с ниндзя не так все просто и однозначно. Впрочем тут не о них, а о бравос. Но сравнивать этих гопников и ниндзя - бред.

[Dmitrij]

Насчёт хакамы. Слышал где-то, что вариант хакамы в виде юбки был не только женский, а мог использоваться например для работ в поле.

[Яри]

Насчёт хакамы. Слышал где-то, что вариант хакамы в виде юбки был не только женский, а мог использоваться например для работ в поле.

Для работ в поле хакама вообще не особо использовалась. В поле больше с голыми ногами работали, а то и вовсе в одной фундоси. Вариант хакама в виде юбки был, но он как раз церемониально-парадный, употреблялся знатью. И он не особо женский - для женщин хакама была в основном или нижней, или походной, или в ряде случаев танцевальной одеждой. Во всех этих случаях требовался вариант поутилитарнее.

[Чайникк]

Чайникк, да все важно было, в том числе и умение "лазить по потолку". И таки ниндзя были изобретательны. Некоторые их операции бвли многоходовые и о операциях узнавали позже, они старались действовать без шума, как будто их не было.
И я писал о бравос, что у них нет кланов, школ.
И я конечно не знаток истории Европы, но и выставлять меня чушком, который вообще ничего не читал, не надо. Я же не советую что учить или читать. Может не надо такого делать и в отношении меня?
И не "мне так хочется", а так написано в книгах. И ниндзя были разные, от нанятого пойти и проследить крестьянина, до действительно профессионала, который мог и сам действовать и организовать многоходовую комбинацию... Так что с ниндзя не так все просто и однозначно. Впрочем тут не о них, а о бравос. Но сравнивать этих гопников и ниндзя - бред.

Ты бы хоть для любопытства поинтересовался, кого называют чушком...

[asata]

Ты бы хоть для любопытства поинтересовался, кого называют чушком...

Это единственное, что вы вынесли из моего постинга?
Удачи в разговоре с другими.

[Чайникк]

Да ради бога. Но кто в теме, тот понял.

[ВиШень]

Но кто в теме, тот понял.

Все прочие полезли в википедию...