Сообщений в теме: 298

[Чайникк]

Вопрос некорректно поставлен. Ибо само определение "мягкий/жесткий" крайне субъективная оценочная категория. Для подобного опроса надобно для начала иметь какое то статистически приемлемое количество опрашиваемых, использующих совпадающее определение мягкости и жесткости.

[Igoryan]

Может я и не прав, но именно выбранная тактика будет определять набор используемых техник

[shock]

Вопрос некорректно поставлен. Ибо само определение "мягкий/жесткий" крайне субъективная оценочная категория. Для подобного опроса надобно для начала иметь какое то статистически приемлемое количество опрашиваемых, использующих совпадающее определение мягкости и жесткости.

Почему же некорректно. Через обсуждение конкретного вида мы как раз и выясняем "определение мягкости и жесткости"(ц)

Может я и не прав, но именно выбранная тактика будет определять набор используемых техник

Тактика определяется техникой . То есть для вас - мягкость это все таки тактика. Правильно я понимаю?

Зы. Здесь нет правоты или не правоты . А есть понимание каждым данных терминов

Сообщение отредактировал shock: 27 Август 2020 - 09:13

[Чайникк]

Мы нифига не выясняем, это видно УЖЕ. Мы выясняем только то, что известно априори - у всех свое понимание "мягкое/жесткое". Но какое именно - вапще не уясняется. Исключая, возможно, Игорька - у него этот фактор определяется наличием/отсутствием/процентным содержанием блоков.

[Igoryan]

Почему же некорректно. Через обсуждение конкретного вида мы как раз и выясняем "определение мягкости и жесткости"(ц)

Тактика определяется техникой . То есть для вас - мягкость это все таки тактика. Правильно я понимаю?
Зы. Здесь нет правоты или не правоты . А есть понимание каждым данных терминов

На мой взгляд да - мягкость - это больше тактика!
Я попробую немного объяснить свою точку зрения - например перед боем заранее известен соперник и при подготовке к поединку мы разрабатываем тактику соответственно принимаем решения можем ли мы вступать более силовую работу , либо стоит этого избегать. Исходя из решения мы и подбираем техэлементы ! Я считаю чем больше силовой работы тем больше жёсткости . Под силовой работой я подразумеваю и жёсткую блокировку и принятие ударов на себя , долговременный клинч . Чем меньше этого всего- тем соответственно мягче!

[shock]

Мы нифига не выясняем, это видно УЖЕ. Мы выясняем только то, что известно априори - у всех свое понимание "мягкое/жесткое". Но какое именно - вапще не уясняется. Исключая, возможно, Игорька - у него этот фактор определяется наличием/отсутствием/процентным содержанием блоков.

Можете не участвовать в выяснении...

На мой взгляд да - мягкость - это больше тактика!
Я попробую немного объяснить свою точку зрения - например перед боем заранее известен соперник и при подготовке к поединку мы разрабатываем тактику соответственно принимаем решения можем ли мы вступать более силовую работу , либо стоит этого избегать. Исходя из решения мы и подбираем техэлементы ! Я считаю чем больше силовой работы тем больше жёсткости . Под силовой работой я подразумеваю и жёсткую блокировку и принятие ударов на себя , долговременный клинч . Чем меньше этого всего- тем соответственно мягче!

Угу... понял, принял. Посмотрите на это с другой стороны. Мы берем молодого бойца - он гибче у него есть больше возможностей делать уклоны и уходить. Берем возрастного у него нет такой гибкости и эластичности. Но он движется более экономично и точно. Кто из них мягче?

[Igoryan]

Можете не участвовать в выяснении...

Угу... понял, принял. Посмотрите на это с другой стороны. Мы берем молодого бойца - он гибче у него есть больше возможностей делать уклоны и уходить. Берем возрастного у него нет такой гибкости и эластичности. Но он движется более экономично и точно. Кто из них мягче?

Скорее всего тот кто меньше принимает на себя удары))) иногда быстро двигаться не тот показатель , а вот куда двигаться важнее. Кстати именно для этого в боксе, да и во многих других видах разработаны схемы движения ( шаги) это тоже очень интересный раздел где важно не как двигаться а куда и почему именно туда! Скорее это отдельная тема , тут речь о другом больше

[ВиШень]

2) Ну почему же в тайцзи цюань (который многие считают эталоном мягкости, как каратэ - эталоном жесткости) туй шоу - это по сути тоже клинч...

а какое отношение туй шоу имеет к тактике боя?

[shock]

а какое отношение туй шоу имеет к тактике боя?

Туй шоу имеет отношение ко всему  . Туй шоу - это способ наработки принципов а значит и тактики. Причем как и в клинче предполагается плотное соприкосновение и выявление центра масс(хотя это уже больше про тайский клинч)

Скорее всего тот кто меньше принимает на себя удары))) иногда быстро двигаться не тот показатель , а вот куда двигаться важнее. Кстати именно для этого в боксе, да и во многих других видах разработаны схемы движения ( шаги) это тоже очень интересный раздел где важно не как двигаться а куда и почему именно туда! Скорее это отдельная тема , тут речь о другом больше

Да вы правы... вас понесло мыслью по древу . Вернемся к изначальному вопросу . Один меньше принимает удары за счет уклончиков и поворотов , второй за счет экономичности и работы корпусом просто не дает развиться атаке. Кто из них мягче?

[Igoryan]

Туй шоу имеет отношение ко всему . Туй шоу - это способ наработки принципов а значит и тактики. Причем как и в клинче предполагается плотное соприкосновение и выявление центра масс(хотя это уже больше про тайский клинч)

Да вы правы... вас понесло мыслью по древу . Вернемся к изначальному вопросу . Один меньше принимает удары за счет уклончиков и поворотов , второй за счет экономичности и работы корпусом просто не дает развиться атаке. Кто из них мягче?

Вот в этой ситуации я затрудняюсь ответить)))

[вирус]

Туйщоу, это же соревнования где сталкивают с места или выталкивают из круга, в зависимости от вариантов?В Нижнем вроде чемпион мира есть.

[Igoryan]

Я бы отдал предпочтение тому кто использует меньше пространство)))

Туйщоу, это же соревнования где сталкивают с места или выталкивают из круга, в зависимости от вариантов?В Нижнем вроде чемпион мира есть.

Сейчас да - процветает как отдельный вид соревнований, тем не менее входит во многие стили как способ наработки принципов и подготовки к поединкам

[shock]

Вот в этой ситуации я затрудняюсь ответить)))

Возвращаемся к изначальному вопросу. Мягкость - жесткость. Это тело или тактика?

 

Туйщоу, это же соревнования где сталкивают с места или выталкивают из круга, в зависимости от вариантов?В Нижнем вроде чемпион мира есть.

Не путайте спорт с одноименным упражнением. 

[вирус]

Один меньше принимает удары за счет уклончиков и поворотов , второй за счет экономичности и работы корпусом просто не дает развиться атаке. Кто из них мягче?

Сорян,уклоны и работа корпусом у Вас это разное? Долго тогда мы будем друг друга понимать))

Не путайте спорт с одноименным упражнением.

Я не путаю ,я не знаю, поэтому вопрос задал)

Сообщение отредактировал вирус: 27 Август 2020 - 10:07

[kingvlad]

Соотношение жёсткости и мягкости в боксе зависит от дистанции боя.

Дальняя дистанция - упор на скорость и маневренность, вложение веса тела в удар небольшое, защиты тоже мягкие - уходы, отходы, отклоны, гораздо реже отбивы и подставки. 

Ближняя дистанция - упор на силу и жёсткость ударов, в ущерб скорости и маневренности, борьба в клинче, защиты - подставками, накладками, нырками и уклонами - тоже более энергоёмкая и более жёсткая работа.

[Igoryan]

Мягкость всё-таки тактика))) это сугубо мое мнение)))

[shock]

Сорян,уклоны и работа корпусом у Вас это разное? Долго тогда мы будем друг друга понимать))

Работа корпусом... Это в том числе и уклоны. Но вообще уклоны в работе корпусом самая энергозатратная маза. Работа корпусом -это и входы и "притирания" и "стопы телом"

[kingvlad]

Возвращаемся к изначальному вопросу. Мягкость - жесткость. Это тело или тактика?

 

Жёсткость достигается двумя путями - как правильной структурой, так и большим мышечным напряжением. В идеальных условиях преобладает структурная жёсткость, но чем опытнее противник, тем дальше техника от идеала и тем большее мышечное усилие приходится прикладывать. В ближнем бою созданию идеальной структуры противник мешает более активно.  

[вирус]

"Стопы телом" не знакомый термин.

[Igoryan]

Жёсткость достигается двумя путями - как правильной структурой, так и большим мышечным напряжением. В идеальных условиях преобладает структурная жёсткость, но чем опытнее противник, тем дальше техника от идеала и тем большее мышечное усилие приходится прикладывать. В ближнем бою созданию идеальной структуры противник мешает более активно.

При этом ни тайцзи ни айкидо никто не называет жёсткими стилями, тем не менее там структуризация занимает важное место