Сообщений в теме: 1758

[басяня]

Ну дык им пока неханьских народностей внутри КНР хватает. Пока...

Ага. То есть в китайских концлагерях не погиб ни один русский, а в европейских - миллионов десять. Но Европа нам, конечно же ближе. Л - логика. Вы хотя бы себе представляете себе цифру 10 миллионов замученных русских? Если бы китайцы такими меры к России применили, на Дальнем Востоке не осталось бы ни одного живого человека. Вообще ни одного. А цивилизованным европейцам, конечно, можно. Но Вы продолжайте восхищаться Европой. 
И, кстати, одно из официальных национальных меньшинств Китая - русские.

Англосаксы с кочевниками вообще не встречались. Потому вопроса об «ответе на вызов Великой Степи» у них вообще не стояло.

 

Поэтому и нет у нас с ними ничего общего.

А кочевники эти продолжают существовать уже в оседлом виде. Некоторые со своей государственностью, некоторые - нет.

 

Вот только те, кто Китай завоёвывали, государственность утратили. Разве что монголам кусочек Гоби оставили. Так их там и живёт раза в три меньше чем в Китае. Причём китайские монголы пишут своими родными буквами (даже на банкнотах юаня зафиксировано), а монгольские - кириллицей. Это к вопросу об угнетении меньшинств в Китае.

Конечно не составит. Но зачем? Вам И Суня Цзы хватит - больше ведь не вместите из-за нежелания и китаефильства.

 

Зачем? Затем, что их нет. И учебники военного дела уровня "Сунь Цзы бинфа" в Европе появились только в эпоху Ренессанса.

Вообще америкосы не во Вьетнаме проиграли, где, по сути, северяне ни одного крупного сражения не выиграли, а, прежде всего у себя в Штатах своему же гражданскому обществу

 

"Граджанскому обществу"!!!         Насмешили!!! Ну ладно. Допустим гражданскому обществу. Но отчего это вдруг гражданское общество так взволновалось по поводу войны? Не от того ли что вооружённые силы США понесли потери раза в четыре больше, чем СССР в Афганистане?

Я думаю, что это гигантское преувеличение считать, что эти замечательные вьетнамские и китайские военачальники пользовались исключительно Сунем Цзы.

 

 

Не только. Естественно. Но скажите какими трудами Цезаря пользовались, к примеру, немецкие военачальники Первой и Второй Мировой войны? Театр ведь тот же.

Нет. Это мнение автора. Никаких иных доказательств Вами не представлено.

Можно подумать, у Вас есть хоть какие-то доказательства. 

[tickosen]

А может греки и в Китай чё-нить занесли? Рим, по-крайней мере китайские товары знал...

причем, пожалуй, как раз больше, чем наоборот. И греки, и персы. И даже от исламского возрождения перепало. 

 

Китайцы -- не так сильно бьются за приоритет, как принято. 

[басяня]

Да не может такого быть! Эти древние греки не сильно-то от обезьян отличались. С ханьцами не сравнить!
 

А Вы если бы пример привели, то и ёрничать не понадобилось бы.

Чего нет? «Записок о галльской войне», например? Или чего? А! Вообще ничего.

"Записки о галльской войне" всего лишь мемуары Цезаря. В которых он себя ещё и выгораживал, чтобы потом от обвинений в Сенате отбиваться - положение у него тогда было шаткое.

 

Всё есть только и исключительно у ханьцев. Они ж и есть самые настоящие Homo sapiens, а мы всего лишь австралопитеки-переростки.

 

Это какой-то комплекс неполноценности прямо. У каждой цивилизации есть свои достижения. Иначе бы она просто не дожила бы до наших дней. Вот у Китая такие достижения. Конечно, европейцам хочется все достижения себе присвоить - это они умеют. Хотя, казалось бы, у европейцев своих достижений хватает, но на чужое всё время зарятся. Менталитет просто такой воровской. Или страх. Знают, что рыло у них в пушку вот и боятся, что другие народы им ответку включат. В 45-м так же было. 

Ага. Расскажите это индийцам. Да и вьетнамцам .

Расскажите индийцам об англичанах, а вьетнамцам о французах и американцах. Кстати, а что все упомянутые делали в Азии? Китай то хоть рядом - это их местные разборки, а европейцы с американцами то что там забыли?

[Dmitrij]

 

Вы путаете цивилизацию и политические взгляды.

 

Нет, не так. Всё несколько сложнее. Вам это трудно понять, так как вы смотрите "изнутри" своей цивилизации, которая позиционирует себя как безальтернативную, а всё, что не вписывается в её рамки, считает маргинальными отклонениями - "китайцы", "исламские радикалы", "совки" и т.д. С точки зрения вашей цивилизации, альтернативы действительно нет. Именно это, кстати, более всего пробивает на эмоциональное неприятие. Я с трудом сдержался, чтобы не ответить выше с переходом на личности.

 

Мою цивилизацию от вашей отличает система ценностей в первую очередь. Представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Это на самом деле решает дело, а не язык, покрой костюма или бытовые привычки. Именно поэтому мы никогда не договоримся - у нас разные системы координат. В основе любой системы доказательств всегда лежат некие положения - аксиомы, которые не могут быть доказаны в рамках этой системы (иначе мы получим логический круг). В гуманитарной области такими аксиомами являются ценности. Если два садовника любят один сорт яблок, но расходятся во взглядах на методы его культивирования, они могут придти к согласию на основе объективного экспериментального знания. Но если те же два человека пробуют одно яблоко, и один находит его сладким, а другой кислым - дискуссия бесполезна.

[tickosen]

. Иначе бы она просто не дожила бы до наших дней. Вот у Китая такие достижения. Конечно, европейцам хочется все достижения себе присвоить - это они умеют. Хотя, казалось бы, у европейцев своих достижений хватает, но на чужое всё время зарятся. Менталитет просто такой воровской. Или страх. Знают, что рыло у них в пушку вот и боятся, что другие народы им ответку включат. В 45-м так же было. 

Я думаю, это проекция Перенос процессов, идущих в собственной психике в окружающий мир  

[Владимир_К]

Мою цивилизацию от вашей отличает система ценностей в первую очередь. Представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Это на самом деле решает дело, а не язык, покрой костюма или бытовые привычки. Именно поэтому мы никогда не договоримся - у нас разные системы координат.

а Ваша - это какая конкретно? Так понимаю, вы продолжаете некий спор с Тун По, начавшийся не здесь, но мне вот в контексте данной темы не совсем ясно, какую из цивилизаций вы имеете в виду?
 

[Tong Po]

Но Вы продолжайте восхищаться Европой.

Блин!!!! Мы и есть Европа! Россия - это ЕВРОПА. Русские - это европейцы. Третий Рим, в конце концов! Свести всю европейскую цивилизацию к Гитлеру, который был как раз антициаилизауией, может только идиот.

Поэтому и нет у нас с ними ничего общего.

У Вас нет, потому что Вы - лаовай. Без флага и родины.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Август 2020 - 17:00

[tickosen]

а Ваша - это какая конкретно? Так понимаю, вы продолжаете некий спор с Тун По, начавшийся не здесь, но мне вот в контексте данной темы не совсем ясно, какую из цивилизаций вы имеете в виду?
 

Присоединяюсь к оратору. Хотелось бы формулировок каких-то. 

 

Расскажите индийцам об англичанах, а вьетнамцам о французах и американцах. Кстати, а что все упомянутые делали в Азии? Китай то хоть рядом - это их местные разборки, а европейцы с американцами то что там забыли?

Ровно то же, что полумифические русские делали за уралом: строили цивилизацию  

[басяня]

Блин!!!! Мы и есть Европа! Россия - это ЕВРОПА. Русские - это европейцы. Третий Рим, в конце концов! Свести всю европейскую цивилизацию к Гитлеру, который был как раз антициаилизауией, может только идиот.

Это очень глубокое заблуждение. Простительное, в силу распространённости. Россия - НЕ Европа. Европа сильно влияла на нас, но мы так Европой и не стали, поэтому европейцы не считают нас своими.

Как сказал один европейский политик нашего времени:
«Россия это континент, притворяющийся страной, и цивилизация, притворяющаяся нацией»

[Tong Po]

Вот только те, кто Китай завоёвывали, государственность утратили. Разве что монголам кусочек Гоби оставили.

Ух-ты! Оказывается милостиво «оставили»! Кто же это? Миролюбивые неопасные маоисты?

Это очень глубокое заблуждение. Простительное, в силу распространённости. Россия - НЕ Европа. Европа сильно влияла на нас, но мы так Европой и не стали, поэтому европейцы не считают нас своими.
Как сказал один европейский политик нашего времени:
«Россия это континент, притворяющийся страной, и цивилизация, притворяющаяся нацией»

Россия - ЕВРОПА. Европа отнюдь не сводится к Великобритании как думают всякие лаоваи.

[Владимир_К]

да, и кто такой - Лаовай? ) В Вики лезть не хочется.

[ura]

"Записки о галльской войне" всего лишь мемуары Цезаря. В которых он себя ещё и выгораживал, чтобы потом от обвинений в Сенате отбиваться - положение у него тогда было шаткое.

 

 

Абсолютно верно . К книгам о стратегмах можно с большой натяжкой отнести только римскую книгу проконсула Малой Азии Секста Юлия Фронтина . Вот эту. Но и она это сборник примеров о стратегмах древних греков но не сами стратегмы. И немножно в ней из практических примером уже ему современного Рима.

[Tong Po]

Зачем? Затем, что их нет. И учебники военного дела уровня "Сунь Цзы бинфа" в Европе появились только в эпоху Ренессанса.
[

И как же бедняги-европейцы большую часть земного шара завоевали (не забываем, что Россия - Европа) и ханьцами люлей не раз выписывали?

Не от того ли что вооружённые силы США понесли потери раза в четыре больше, чем СССР в Афганистане?

В Вашей статейки довольно подробно рассказывается как ханьцы заваливают противников трупами своих солдат...

[басяня]

Ровно то же, что полумифические русские делали за уралом: строили цивилизацию

Совсем не то, извините. Русские с уральскими народами взаимодействовали до походов Ивана Грозного. И взаимодействие это было прямо скажем не самое приятное. Я про иго, если что. Так что фактически Россия всего лишь собрала обратно империю Чингиза. И, да - с предоставлением коренным народам всех прав. И даже больших прав, чем собственно русским. Вы в курсе, что при Екатерине представителей нац. меньшинств нельзя было по закону брать в крепость, в отличие от русских крестьян. И теперь все народы объединены в российском государстве на равных правах. В отличие от колониального положения Индии, где британцы ещё в 43 устроили голод, унёсший миллионы жизней. Ну и грабёж, конечно же.

[Tong Po]

Не только. Естественно. Но скажите какими трудами Цезаря пользовались, к примеру, немецкие военачальники Первой и Второй Мировой войны? Театр ведь тот же.

А я этого не знаю. Как и Вы.

Можно подумать, у Вас есть хоть какие-то доказательства.

Доказывать отсутствие?!

[басяня]

Ух-ты! Оказывается милостиво «оставили»! Кто же это? Миролюбивые неопасные маоисты?

Блин! Я даже не подозревал, что Вы настолько плаваете в истории. Чан Кайши по согласованию с СССР. Бурятия и Тува стали частью Советского Союза, а Монголия стала буферным государством между СССР и Китаем. Маоистов у власти тогда даже близко не было.

[tickosen]

Совсем не то, извините. Русские с уральскими народами взаимодействовали до походов Ивана Грозного. 

А римляне когда взаимодействовали с этими народами? 

 

В настоящий момент имеем остатки улусов и из предложения -- нефть и развитой путинизм. 

 

Не надо ставить рассеюшку в одну колонку с наглосаксами и китайцами, а так же индийцами. 

 

Ребята, несерьёзно. 

[Tong Po]

Расскажите индийцам об англичанах, а вьетнамцам о французах и американцах. Кстати, а что все упомянутые делали в Азии? Китай то хоть рядом - это их местные разборки, а европейцы с американцами то что там забыли?

Расскажите южным вьетнамцам о северных
А чё советские военспецы там забыли?

[Dmitrij]

 

а Ваша - это какая конкретно?

 

Моя лично - советская.

 

 

Миролюбивые неопасные маоисты?

 

Там чуть выше есть ссылочка на войны американцев. Возьмите ручку, бумажку и напишите рядышком такой же список войн, которые за тот же период вели китайцы. Потом сравните результаты.

 

З.Ы. Принимаем ставки, как долго тема продержится в разделе про ушу.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 31 Август 2020 - 17:18

[tickosen]

Моя лично - советская.

Какой период рассматриваете?