Перейти к содержимому


Фотография

В поисках ЦИ. Эпизод 10й


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 284

#221 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 446 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 16:06

Как говорится, компромисс - это решение, которое оставляет обе стороны одинаково недовольными.

Вообще-то наш мозг имеет структуры, которые отвечают за считывание и копирование движений других людей. Это т.н. зеркальные нейроны. Благодаря им наше тело во время наблюдения за движениями других людей (в т.ч. и на видео) пытается их подсознательно повторить, примерить на себя. На этом механизме построено обучение детей (они подсознательно обезьянничают своих родителей, просто наблюдая за ними), оно же включается у людей, которые много времени проводят вместе (поэтому старые супруги становятся похожи друг на друга). Это же лежит в основе очного обучения у инструктора. 

Если подвести итог, то анализ по видео возможен. Тело при просмотре считывает с помощью зеркальных нейронов характер движений, а мозг, анализируя возникающие при этом ощущения, дает оценку. 

 

Но есть и еще один нюанс (это уже на основании личного опыта): лучше всего тело считывает и анализирует те движения, которые ему уже знакомы. Иными словами, у боксера во время наблюдения за боксерским матчем будут подсознательно напрягаться те же мышцы, что и у того бойца, за которым он наблюдает. И чем ближе техника наблюдаемого к технике наблюдателя тем сильнее это будет происходить - тело узнает уже знакомые, а еще лучше наработанные до автоматизма движения у других, и реагирует на них. А наблюдение например за выступлением айкидок у боксера (если он вообще с этой техникой не знаком) практически никакого телесного отклика не вызовет - тело с этими движениями не знакомо и узнавать нечего.  

Таким образом, каратист будет хорошо считывать каратиста и практиков стилей на аналогичном движке, боксер боксеров и кикбоксеров, борец борцов и пр. Попытки же считать практика стиля на принципиально другом движке будут приводить к смешным ошибкам. 

 

И еще один нюанс. Зеркальные нейроны, хоть и врожденная структура, но у взрослых людей может и не работать в силу отсутствия необходимости. Иными словами, за одного битого двух небитых дают. Чем больше у человека спаррингового опыта или опыта драк, тем больше у его мозга мотивации включать систему зеркальных нейронов и анализировать информацию на тему БИ, которая от них поступает. 

 

С уважением, Сергей Ли


  • ВиШень, Metos, shock и 3 другим это нравится

#222 вирус

вирус

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 518 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 16:17

Как говорится, компромисс - это решение, которое оставляет обе стороны одинаково недовольными.
Вообще-то наш мозг имеет структуры, которые отвечают за считывание и копирование движений других людей. Это т.н. зеркальные нейроны. Благодаря им наше тело во время наблюдения за движениями других людей (в т.ч. и на видео) пытается их подсознательно повторить, примерить на себя. На этом механизме построено обучение детей (они подсознательно обезьянничают своих родителей, просто наблюдая за ними), оно же включается у людей, которые много времени проводят вместе (поэтому старые супруги становятся похожи друг на друга). Это же лежит в основе очного обучения у инструктора.
Если подвести итог, то анализ по видео возможен. Тело при просмотре считывает с помощью зеркальных нейронов характер движений, а мозг, анализируя возникающие при этом ощущения, дает оценку.

Но есть и еще один нюанс (это уже на основании личного опыта): лучше всего тело считывает и анализирует те движения, которые ему уже знакомы. Иными словами, у боксера во время наблюдения за боксерским матчем будут подсознательно напрягаться те же мышцы, что и у того бойца, за которым он наблюдает. И чем ближе техника наблюдаемого к технике наблюдателя тем сильнее это будет происходить - тело узнает уже знакомые, а еще лучше наработанные до автоматизма движения у других, и реагирует на них. А наблюдение например за выступлением айкидок у боксера (если он вообще с этой техникой не знаком) практически никакого телесного отклика не вызовет - тело с этими движениями не знакомо и узнавать нечего.
Таким образом, каратист будет хорошо считывать каратиста и практиков стилей на аналогичном движке, боксер боксеров и кикбоксеров, борец борцов и пр. Попытки же считать практика стиля на принципиально другом движке будут приводить к смешным ошибкам.

И еще один нюанс. Зеркальные нейроны, хоть и врожденная структура, но у взрослых людей может и не работать в силу отсутствия необходимости. Иными словами, за одного битого двух небитых дают. Чем больше у человека спаррингового опыта или опыта драк, тем больше у его мозга мотивации включать систему зеркальных нейронов и анализировать информацию, которая от них поступает.

С уважением, Сергей Ли

в связи с этим вопрос , по видео мы считываем (или не считываем)Физику движения или эмоции и чуства объекта? Грубовато, конечно, но к какой части ближе?

Сообщение отредактировал вирус: 20 Сентябрь 2020 - 16:20


#223 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 446 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 16:28

в связи с этим вопрос , по видео мы считываем (или не считываем)Физику движения или эмоции и чуства объекта? Грубовато, конечно, но к какой части ближе?

 

Зависит от потребности. Если ребенка много и почасту бить, то он на автомате учится считывать агрессию в свой адрес, хотя во всех остальных отношениях может быть полным дауном. Инструктор автоматически считывает движения учеников и на основе этого правит их. 

Если вы смотрите какой-нибудь драматический фильм то понятно, что будете считывать мимику и интонации, отвечающие за эмоции, иначе не будет сопереживания героям. Если спортивные соревнования то физику движений. Но при том условии, что она вам знакома. 

 

С уважением, Сергей Ли



#224 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 137 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 16:40

 

Если подвести итог, то анализ по видео возможен. Тело при просмотре считывает с помощью зеркальных нейронов характер движений, а мозг, анализируя возникающие при этом ощущения, дает оценку. 

 

 

Анализ по видео разумеется возможен. Но обрати внимание что я достаточно быстро поняла что именно Начинающий распознаёт как "ци",  предположив в основе его оценки японскую трактовку "ки" с некоторыми вариациями. То бишь мы по любому наанализируем только то, что в нашей голове содержится. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#225 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 482 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 16:46

наш мозг имеет структуры, которые отвечают за считывание и копирование движений других людей. Это т.н. зеркальные нейроны. Благодаря им наше тело во время наблюдения за движениями других людей (в т.ч. и на видео) пытается их подсознательно повторить, примерить на себя. 

 

спасибо за формулировку )

это конечно не объясняет почему девочка на видео по мнению Начинающего "движется на ци", но зато можно предположить почему после просмотра архивных записей мастеров тело некоторое время движется более "мастерски" ))


я достаточно быстро поняла что именно Начинающий распознаёт как "ци"

что ?

 

в смысле что вот здесь было опознано как "ци" ?


Сообщение отредактировал Aндрей: 20 Сентябрь 2020 - 16:46

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#226 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 137 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 16:49

 


что ?

 

в смысле что вот здесь было опознано как "ци" ?

 

 

Син. Син тут имеет место, на соревах был бы поставлен балл  наивысший или близкий к этому, а на соревах надо в том числе дух показывать (хотя рецептов как его нарабатывать не сохранилось, да и незачем, проще естественным отбором). 

 

Вот тут лучше видно

 

 

Прост пересмотрите ещё раз видюхи с балетными (держа в голове конструкЦИю  что "на ци" работает девушка, а парень в плане "ци" никакой), которые я закидывала, там лучше видно , что к чему. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#227 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 482 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 16:59

Син.

Син тут имеет место, 

 стоп )

Син - 性 https://bkrs.info/sl.../slovo.php?ch=性

 

или

Син - 心 https://bkrs.info/sl.../slovo.php?ch=心


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#228 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 137 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 17:02

 

 

или

Син - 心 https://bkrs.info/sl.../slovo.php?ch=心

 

Или. Ибо

 

5) желания; настроения; намерения
肚子里有个心 в душе есть кое-какие намерения
他倒有心去听 у него, однако, есть желание пойти послушать
散散心去 развеяться
6) воля, решимость; устремлённость
有心人 целеустремлённый человек

http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#229 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 482 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 17:08

Вот тут лучше видно

 

к слову не понравилось. совсем..

 

 

 

Или. Ибо

 

心 

 

понятно, в смысле сердечность, искренность - ну возможно они и действительно искренне верят в правильность того что делают, только какие тараканы заставляют наблюдателя эту "честность" воспринимать как "работу на "ци"  ?..


  • shock это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#230 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 137 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 17:13

понятно, в смысле сердечность, искренность - ну возможно они и действительно искренне верят в правильность того что делают, только какие тараканы заставляют наблюдателя эту "честность" воспринимать как "работу на "ци"  ?..

Нет, дух и намерение ближе. Намерение даёт человеку целостность, её и воспринимаешь. 


только какие тараканы заставляют наблюдателя эту "честность" воспринимать как "работу на "ци"  ?..

японские, но взрощенные в россии. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#231 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 202 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:02

Вот тут лучше видно

 

 

Ну, слава тебе господи, поняла. Так вот, это движение "на ци" представляет из себя оптимальную траекторию, которая позволяет в ЛЮБОЙ точке движения поставить то, что Саблин называет "распор". Нет мертвых зон.

P.S. Применительно к единоборствам.



#232 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 137 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:09

Ну, слава тебе господи, поняла. 

Я еще страницы три назад написала что понимаю что именно ты распознаёшь как "ци". После твоей характеристики балерунов. И там же написала что да, проявление син в некотором роде можно признать проявлением ци. 


 Так вот, это движение "на ци" представляет из себя оптимальную траекторию, которая позволяет в ЛЮБОЙ точке движения поставить то, что Саблин называет "распор". Нет мертвых зон.

P.S. Применительно к единоборствам.

 

Замечательно. А вот под это определение НЕ подпадает твоя деваха в розовом, потому что она нахрен сложится в гармошку и упадёт , столкнувшись с чем-то вполовину своего веса. НО подпадает балерун с моего видео, и хапкидоин, с которого это всё началось. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#233 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 132 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:19

к слову не понравилось. совсем..

 

 

 

Аналогично. Пусто, ни о чем...

Вот такое нужно смотреть 


Сообщение отредактировал shock: 20 Сентябрь 2020 - 18:27

  • Aндрей это нравится

#234 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 202 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:19

 

 

Замечательно. А вот под это определение НЕ подпадает твоя деваха в розовом, потому что она нахрен сложится в гармошку и упадёт , столкнувшись с чем-то вполовину своего веса. НО подпадает балерун с моего видео, и хапкидоин, с которого это всё началось. 

Да, нету у девицы опыта противоборства, но это объяснить проще, чем поставить правильное движение.  А у Хапкидоина здоровья много...пока. А вот дальше...Физическая сила слабеет с возрастом и никуда от этого не денешься. :(



#235 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 137 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:25

Да, нету у девицы опыта противоборства, но это объяснить проще, чем поставить правильное движение. 

Сомневаюсь. На моём веку были толпы таолушников-призёров (а призёр он всегда будет "на ци"стом это учитывается в судействе), которые попытались прийти в прикладуху. В 99,99% случаев это негодный материал, в оставшихся процентах - дзюдо в детском анамнезе , как  у Аджигирея. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#236 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 202 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:31

Сомневаюсь. На моём веку были толпы таолушников-призёров (а призёр он всегда будет "на ци"стом это учитывается в судействе),  

Ой, не всегда, Оксана, не всегда. Я тебе сотню видео выложу где призеры того и сего понятия об этом не имеют так-же как и судьи. :D  



#237 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 482 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:31

это движение "на ци" представляет из себя оптимальную траекторию, которая позволяет в ЛЮБОЙ точке движения поставить "распор".

извиняюсь, а каким хе-ом траектория движения соотносится с "ци" (которую по вашему же мнению кит. врачи иголками у пациентов проталкивают) ?
и что в "оптимальной траектории" такого неуловимого, что его нельзя объяснить словами (ну это про весь тот туман о непередаваемых словами индивидуальных ощущениях)
переобуваемся на ходу ?

впрочем не отвечайте - все и так понятно..
эта беседа больше не веселит..

Сообщение отредактировал Aндрей: 20 Сентябрь 2020 - 18:34

  • вирус это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#238 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 137 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:35

Ой, не всегда, Оксана, не всегда. Я тебе сотню видео выложу где призеры того и сего понятия об этом не имеют так-же как и судьи. :D  

Ну, там где судьи любо не имеют понятия, либо устали, там понятно что призёрами станут все кто ни попадя. Обычно только на мега-крупных соревах хватает судей для того что бы бригады менялись по регламенту. Если бригад недостаточно, то восприятие замыливается, по причинам описанным в посте Shade. Но стремление всё-таки к требованию продемонстрировать дух, мало того что свой, так в подражательных стилях ещё и дух какой-нить макаки иной раз надо демонстрировать. 

 

Возьмём к примеру московские соревы, причём детей

 

 

Я думаю что тут видно что требования по состоянию духа со стороны тренера есть, и они эти требования стараются выполнить сообразно своему возрасту


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#239 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 482 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:41

Аналогично. Пусто, ни о чем...
Вот такое нужно смотреть


Погуглите, у него есть синъишные ролики (парную работу с Пи Чжан и Бэн Цюань точно встречал) - возможно пригодится в личной практике
  • shock это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#240 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 137 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 18:47

...

Вот такое нужно смотреть 

По моему почти то же самое что Яо Ченжун, а на него можно смотреть не по видео


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных