Сообщений в теме: 98

[asata]

Отличить разумную, осознающую себя живность от полуразумной довольно просто: по наличию потребности в развлечениях и любопытству, в особенности во взрослом возрасте. Если поведение выходит за рамки стандарта "есть, спать, социально взаимодействовать, размножаться" и включает элементы, заведомо бесполезные, а то и вредные для непосредственного выживания - живность разумна.

Ну тогда все кандидаты премии Дарвина исключительно разумны...

[Яри]

Слушай, ну тогда разумность кошаков разнится в пределах одной популяции. А это опять вынос мозга.

Это так, кошаки, как и собаки, вид-пограничник. Часть достигает разума, часть не дотягивает.

[Orb]

Это так, кошаки, как и собаки, вид-пограничник. Часть достигает разума, часть не дотягивает.

Ха, мона подумать, что с людями как-то по другому. А может вдруг - мы тож чьи-то питомцы, просто в силу ограниченности не понимаем этого?

Сообщение отредактировал Orb: 11 Ноябрь 2020 - 11:53

[вирус]

Ха, мона подумать, что с людями как-то по другому.

Конечно по другому, у меня из 9 кошаков, глупая только одна. Про людей процент похуже будет)

[Яри]

Ха, мона подумать, что с людями как-то по другому. А может вдруг - мы тож чьи-то питомцы, просто в силу ограниченности не понимаем этого?

С людьми таки по-другому. Можно сколько угодно изощряться в сарказме, но если у человека сформировано представление о себе как индивидууме, то бишь он себя осознаёт как "я", - он разумен (от степени и качества использования этой разумности сие не зависит).

 

А не осознающий себя как "я" - это всегда человек с тяжелейшими когнитивными повреждениями, по умолчанию неспособный к самостоятельному функционированию.

[Orb]

С людьми таки по-другому. Можно сколько угодно изощряться в сарказме, но если у человека сформировано представление о себе как индивидууме, то бишь он себя осознаёт как "я", - он разумен (от степени и качества использования этой разумности сие не зависит).

А не осознающий себя как "я" - это всегда человек с тяжелейшими когнитивными повреждениями, по умолчанию неспособный к самостоятельному функционированию.

Так что же есть "сознание"? И способны ли животные к рефлексии?

[Яри]

Так что же есть "сознание"? И способны ли животные к рефлексии?

Сознание - это самоосознание прежде всего.
К рефлексии способны сильно некоторые животные. Не все. Вот попугаи - те точно способны: депрессию без рефлексии не получить

[Orb]

Сознание - это самоосознание прежде всего.
К рефлексии способны сильно некоторые животные. Не все. Вот попугаи - те точно способны: депрессию без рефлексии не получить

Ну прям так и вижу попугая в экзистенциальном кризисе))). Думаю депрессия у животных все же связана со стрессом и физиологией (нарушение выработки нейромедиаторов).

Сообщение отредактировал Orb: 11 Ноябрь 2020 - 15:17

[ВиШень]

 Думаю депрессия у животных все же связана со стрессом и физиологией (нарушение выработки нейромедиаторов).

Нарушение выработки нейромедиаторов это иногда генетика ( это у животных вряд ли может быть, потому что браковынная особь быстро закончится не размножившись); а в прочих случаях всякое психологическое - насилие, изоляция, стресс. Ну или вещества поступающие экзогенно. 

[asata]

С людьми таки по-другому. Можно сколько угодно изощряться в сарказме, но если у человека сформировано представление о себе как индивидууме, то бишь он себя осознаёт как "я", - он разумен (от степени и качества использования этой разумности сие не зависит).

А не осознающий себя как "я" - это всегда человек с тяжелейшими когнитивными повреждениями, по умолчанию неспособный к самостоятельному функционированию.

А если осознает как "я", но этих "я" несколько? И при этом функционирует, пока не поймают и санитары не упакуют...

Сообщение отредактировал asata: 11 Ноябрь 2020 - 17:04

[Чайникк]

А если осознает как "я", но этих "я" несколько? И при этом функционирует, пока не поймают и санитары не упакуют...

Так это тоже, извиняюсь, маркер разумности. С ума не сходят, если сходить не с чего. Неразумный может только в бешенство впадать...
Яри совершенно доходчиво указала, что понятие "разумности" не равно понятию "умный".

[ВиШень]

А если осознает как "я", но этих "я" несколько? 

..то это норма. Потому что эти "я" почти всегда не цельные. Так что бы два боле-мене целостных "я" -бывает, но редко. Шизофрения называется. 

[Яри]

Шизофрения - это не два целостных "я". Это одно "я", распадающееся на неконтролируемые фрагменты.

 

Два и более целостных "я" - это, как правило, человек, сознательно и качественно работающий с субличностями.

Ну прям так и вижу попугая в экзистенциальном кризисе))). Думаю депрессия у животных все же связана со стрессом и физиологией (нарушение выработки нейромедиаторов).

Она и у человека с тем же самым связана, если брать биохимию процесса. Вне зависимости от степени экзистенциальности его кризисов

 

Попугаи чаще всего депрессуют по поводу кончины близкого друга/супруга/хозяина. Долго, со вкусом, часто с самоощипыванием, потерей аппетита и прочим. Ещё причиной может быть недостаток впечатлений и развлечений.
На многоэтажную философию попугаи не способны, однако простая рефлексия у них вполне есть.

[ВиШень]

 

 

 

Два и более целостных "я" - это, как правило, человек, сознательно и качественно работающий с субличностями.

 

 

Тут такое дело. Поскольку точно что такое суб никто, простите, не знает , то считать суба целостным я или не считать, вопрос личной организации своего внутричерепного фен-шуя. Мне кажется   что он не совсем полноценен, ибо личность обладает не только характером, но и тенью. Суб же делается так что бы тенью по возможности не обладал, т.е. всё-таки он куцый. 

[Яри]

 

 

 

 

Тут такое дело. Поскольку точно что такое суб никто, простите, не знает , то считать суба целостным я или не считать, вопрос личной организации своего внутричерепного фен-шуя. Мне кажется   что он не совсем полноценен, ибо личность обладает не только характером, но и тенью. Суб же делается так что бы тенью по возможности не обладал, т.е. всё-таки он куцый. 

 

Это кто как заморочится. Можно выпендриться и создать две и более полноценных личности, но для этого в каждой из них нужно "торчать" регулярно и довольно активно. Тогда она и тенью обзаводится, и всем, чем положено Если же субличностью долго не пользоваться, она "уходит в архив".

[asata]

- Являетесь ли вы цельной личностью?
- Сейчас спрошу у остальных Я...

[Яри]

Если вам для ответа на этот вопрос требуется консультация с кем-то ещё - не являетесь

[Чайникк]

В таком случае лично я - глубоко неполноценная личность

[Danatas]

А у меня наоборот - все мои личности полноценные и состоявшиеся