Тема закрыта
Все животные стайные. У одиночек стая внутри
Отправлено 10 Ноябрь 2020 - 23:12
Это в идеале. А в реале, когда оппонент ранил моих друзей, то никакой деморализации не происходило ни у меня, ни у друзей. Раздавалось: "Ах ты ж, (далее обчно что то нецензурное или обидное), получай!!!" И вражина получал по полной...
Ну я больше про военные действия, когда большое количество раненых ограничивает возможности маневрирования подразделения и деморализует здоровых бойцов.
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 02:11
Вы это серьезно? Мы говорим о рукопашке с холодняком или об общевойсковых оппрациях с применением всех видов оружия? Если об общевойсковых, то может и да. Хотя в Великой Отечественной что то немцам не удалось деморализовать защитников Брестской крепости большим количеством раненных. А в крепости Осовец?Ну я больше про военные действия, когда большое количество раненых ограничивает возможности маневрирования подразделения и деморализует здоровых бойцов.
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 17:21
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 20:14
Санитарные потери естественным образом снижают боеспособность, моральный дух и возможности манёвра подразделения, вопрос лишь в том, что основная масса санитарных потерь осколочно-контузийныеВы это серьезно? Мы говорим о рукопашке с холодняком или об общевойсковых оппрациях с применением всех видов оружия? Если об общевойсковых, то может и да. Хотя в Великой Отечественной что то немцам не удалось деморализовать защитников Брестской крепости большим количеством раненных. А в крепости Осовец?
Но в рукопашке с холодняком такого опять таки в Великую Отечественную не было. Там даже будучи раненными и без оружия вообще, в прямом смысле слова грызли врага зубами. Какая нахрен деморализация? И про маневрирование с холодняком... Это жесть. Так и вижу маневрирование войск с штык-ножами и саперными лопатками наперевес...
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 20:27
Санитарные потери естественным образом снижают боеспособность, моральный дух и возможности манёвра подразделения, вопрос лишь в том, что основная масса санитарных потерь осколочно-контузийные
Об этом я и толкую, что от огнестрельного оружия и в момент долговременной операции. В момент, если дошло до рукопашки с холодняком, бойцы входят в кураж и планка падает, тогда если порезы или не смертельные ранения (чтоб наповал сразу), то бьются до упора. В этот момент похрен санитарные потери, маневры и конкретно в этот момент боеспособность и моральный дух не падают, наоборот народ звереет.
Guest_KAV_*
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 21:36
Об этом я и толкую, что от огнестрельного оружия и в момент долговременной операции. В момент, если дошло до рукопашки с холодняком, бойцы входят в кураж и планка падает, тогда если порезы или не смертельные ранения (чтоб наповал сразу), то бьются до упора. В этот момент похрен санитарные потери, маневры и конкретно в этот момент боеспособность и моральный дух не падают, наоборот народ звереет.
там две стороны. поначалу обе озвереют, а потом кто-то обязательно дрогнет. Причем быстро происходит, в течение минут 3-5, не больше. Так было в поволжских городах толпа на толпу, в моих 80-х. на следующий день собирали деньги на грев отважных и храбрых, попавших в реанимацию
Сообщение отредактировал KAV: 11 Ноябрь 2020 - 21:41
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 21:46
возможно в теории так и есть, все берсеки, или в киноОб этом я и толкую, что от огнестрельного оружия и в момент долговременной операции. В момент, если дошло до рукопашки с холодняком, бойцы входят в кураж и планка падает, тогда если порезы или не смертельные ранения (чтоб наповал сразу), то бьются до упора. В этот момент похрен санитарные потери, маневры и конкретно в этот момент боеспособность и моральный дух не падают, наоборот народ звереет.
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 22:09
возможно в теории так и есть, все берсеки, или в кино
Я сужу по рассказам деда. Он хоть и был танкистом, но и пехоту возил на танке и прикрывал, и на привале слушал их рассказы. Там непонятно от чего, от страха, от боевых 100 грамм, от храбрости или чего еще, но было такое, когда бежал, орал во все горло под пулями, а вломившись в окоп рвал противника чуть ли не зубами...
Дед в рукопашку не ходил, но ехать на танке на вражеские позиции, зная, что по тебе стреляют из противотанковых и могут попасть, и можешь сгореть заживо (а он горел два или больше раз), то включается что то, что не дает повернуть назад или драпануть из танка... Так что какие уж тут теории или кино...
Я на рассказах деда даже песню написал... Жаль что он раньше умер...
Разговор с дедом
Чай пьем. Вечер.
На улице. Ветер.
И звякнули вдруг деда ордена,
А я не знал, что их так много, вот те на.
И руки о чашку согрев,
И от чая и тепла,
Захмелев и разомлев,
Войну вспоминал дед до утра.
Он вспоминал, кого уж нет, своих ребят,
Как непечатными словами,
Их поднимал в атаку охрипший комбат,
Хрипя: "Москва ж за нами!"
Как воздух смерть носил и в пригоршни кидал,
И сам как раненный стонал,
Свое тогда он имя забывал,
Видя, как горит металл.
Осколком царапнуло сердце,
Но смерть решила обождать,
Она ведь не справляется зараза,
Не может сразу всех прибрать.
Простая фраза:
На войне как на войне…
Но неужели все герои,
А страшно только мне?
Но вот уж не сжимает сердце страх
Башка гудит как ветер в проводах
И пальцы все в крови на рычагах
И кровь на высохших губах…
И в том бою он сделал все что мог,
Но все еще внутри тугой комок,
Кто жив остался, завтра в новый бой,
Но многих санитары унесли с собой…
Тут замолчал мой дед,
Зачем-то чашку он поправил,
Немного помолчал
И тихо так добавил:
Вы молодежь войну по книжкам узнаете,
Не так вы любите, не так живете,
И другу какова не знаете цена
И слишком много пьете вы вина…
А память, снова память,
Кому-то ночами вновь падать,
И поднимается во снах
В ветеранах память о кровавых тех годах.
И война врезается так прочно,
Что дед не смог заснуть,
Сидит…
И курит ночью… (С)
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 22:28
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 22:33
Вы это серьезно? Мы говорим о рукопашке с холодняком или об общевойсковых оппрациях с применением всех видов оружия? Если об общевойсковых, то может и да. Хотя в Великой Отечественной что то немцам не удалось деморализовать защитников Брестской крепости большим количеством раненных. А в крепости Осовец?
Но в рукопашке с холодняком такого опять таки в Великую Отечественную не было. Там даже будучи раненными и без оружия вообще, в прямом смысле слова грызли врага зубами. Какая нахрен деморализация? И про маневрирование с холодняком... Это жесть. Так и вижу маневрирование войск с штык-ножами и саперными лопатками наперевес...
для транспортировки раненного до санбата нужно отвлечь пару здоровых. нужно вытащить раненного с под обстрела, где могут ранить того ж медика.
ну если речь таки за огнестрел
survivors will be shot again
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 23:13
для транспортировки раненного до санбата нужно отвлечь пару здоровых. нужно вытащить раненного с под обстрела, где могут ранить того ж медика.
ну если речь таки за огнестрел
Но мы то говорили не о огнестреле...
песня хорошая, общих законов не отменяет: моральный дух от здоровья всегда! зависит, зубами рвать и мясо есть - это больше выдумок, чем правды; дед был, тоже много чего рассказывал, весь кавказ отшагал дед, вдоль и поперёк в разведке топоотряда
Ну у каждого свои воспоминания. А насчет зубов не думаю, что сильно преувеличено. Как то с девушкой в Одессе на пляже отбивался от напавших. Они хоть и выпимши были, но атаковали нехило. Так когда один прихватил девушку сзади, она его реально так цапнула за руку, что кусочек откусила и выплюнула на песок. Он ее отпустил и тут же получил боковой удар ногой (конкретно шпилькой) в бедро и мужик выпал из драки. Туфлю потом вынули из мышцы и бросили, когда тикали, утаскивая своего друга... Она потом в море туфлю отмывала от крови. Так что в запале чего не сделаешь... При том, что это вроде не на войне было...
Шихан
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 23:22
Но мы то говорили не о огнестреле...
а один фиг от времени зависит. с висячей на коже рукой от шашки сейчас и сотню лет назад - сильно разные случаи.
survivors will be shot again
Фукусидоин III Дан
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 10:23
Вы это серьезно? Мы говорим о рукопашке с холодняком или об общевойсковых оппрациях с применением всех видов оружия? Если об общевойсковых, то может и да. Хотя в Великой Отечественной что то немцам не удалось деморализовать защитников Брестской крепости большим количеством раненных. А в крепости Осовец?
Но в рукопашке с холодняком такого опять таки в Великую Отечественную не было. Там даже будучи раненными и без оружия вообще, в прямом смысле слова грызли врага зубами. Какая нахрен деморализация? И про маневрирование с холодняком... Это жесть. Так и вижу маневрирование войск с штык-ножами и саперными лопатками наперевес...
По данным историков в ВОВ у нас на одного погибшего приходилось трое сдавшихся в плен. Так что деморализация имела место быть. Другое дело, что в армиях западных стран это соотношение погибших к сдавшимся в плен вообще доходило до одного к пятнадцати.
Шихан
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 12:16
По данным историков в ВОВ у нас на одного погибшего приходилось трое сдавшихся в плен. Так что деморализация имела место быть. Другое дело, что в армиях западных стран это соотношение погибших к сдавшимся в плен вообще доходило до одного к пятнадцати.
В первые месяцы войны - похоже на правду. Далее - уже вряд ли. Особенно когда появились некоторые данные об отношении к этим самым пленным и жителям оккупированных территорий.
Фукусидоин III Дан
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 14:04
В первые месяцы войны - похоже на правду. Далее - уже вряд ли. Особенно когда появились некоторые данные об отношении к этим самым пленным и жителям оккупированных территорий.
Да, в 1941 году.
Шихан
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 14:39
У немцев шашек не было. И я писал за наших. Или вы о деморалации немцев? Так их генерал Мороз до поноса испугал.а один фиг от времени зависит. с висячей на коже рукой от шашки сейчас и сотню лет назад - сильно разные случаи.
Ну, неплохо бы ссылочку на этих историков дать и узнать откуда инфа. А то, по таким раскладам сколько воевать то осталось? В начале положили наших немало, если сдалось из рассчета 1 к 3, то чуть ли не полстраны сразу сдалось... Да, сдавались, даже воинскими подразделениями, но были и такие, как мой дед, как его друзья, которые прорвались почти без боезапаса из окружения. Хотя, по рассчетам историков, они должны были поднять лапки. И еще раз повторяю, для не умеющих читать. Когда речь идет о войсковых операциях, то могло быть что описывали, и деморализация в том числе, и затруднение маневров и т.д. Но, когда бой начался и дошел до рукопашки, то тут зачастую включаются другие законы, когда бойцы звереют.По данным историков в ВОВ у нас на одного погибшего приходилось трое сдавшихся в плен. Так что деморализация имела место быть. Другое дело, что в армиях западных стран это соотношение погибших к сдавшимся в плен вообще доходило до одного к пятнадцати.
Фукусидоин III Дан
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 15:04
Ну, неплохо бы ссылочку на этих историков дать и узнать откуда инфа.
А я дал ссылку на ютуб. Историк Игорь Пыхалов, он в течении первых 20 минут всё это подробно рассказывает. В том числе и о максимальном числе зеков в СССР (если не ошибаюсь, то это 2 миллиона человек в 1956 году). Это к тому, что у нас якобы полстраны по тюрьмам сидело и воевать заставляли исключительно заградотряды.
Сообщение отредактировал kingvlad: 12 Ноябрь 2020 - 15:05
Шихан
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 15:19
Шихан
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 15:20
Есть маленькая тонкость. В начале войны. Котлы нехило статистику поправилиПо данным историков в ВОВ у нас на одного погибшего приходилось трое сдавшихся в плен. Так что деморализация имела место быть. Другое дело, что в армиях западных стран это соотношение погибших к сдавшимся в плен вообще доходило до одного к пятнадцати.
survivors will be shot again
Шихан
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 19:05
А я дал ссылку на ютуб. Историк Игорь Пыхалов, он в течении первых 20 минут всё это подробно рассказывает. В том числе и о максимальном числе зеков в СССР (если не ошибаюсь, то это 2 миллиона человек в 1956 году). Это к тому, что у нас якобы полстраны по тюрьмам сидело и воевать заставляли исключительно заградотряды.
Первое, я не знаю кто такой Игорь Пыхалов и откуда у него данные.
Второе, на Ютубе дофига хрени и я не собираюсь смотреть и терять время. Я в свое время немного учился скоростному чтению, потому печатный текст мне прочитать проще, чем терять время на Ютуб.
Так что будут вменяемые ссылки - с удовольствием прочитаю.
И вы писали про "историков" или для вас г-н Пыхалов это толпа историков?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
