Перейти к содержимому


Фотография

Деморализация на войне


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

#21 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 19:25

И возвращаемся к статистике, приведенной вами.

 

Смотрим какова численность армии СССР на момент нападения в 1941.

 

image-3.jpg

tab3.jpg

 

Смотрим потери

 

image-13.jpg

 

А теперь считаем. Даже если взять все войска - 5,8 миллионов

Потери 815700

Итого, если потери 815700, а сдавшихся в 3 раза больше, то +2447100, то выходит из 5.800.000 отнимаем 3.262.800

И получаем (тадам) 2.537.200 это столько осталось воевать... Не маловато ли? Или таки сдавались не в таких объемах?

А если взять 3.100.000 (столько на западной границе), то вообще воевать некому толком, в минус уходим.

Еще поговорим за математику или хватит?



#22 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 19:48

Математика хорошо, когда исходные цифры верны.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#23 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 00:27

Был такой мужина в памяти до самой смерти - Александр Пыльцын. Он кажется и книги писал.

Про штрафбаты более чем подробно.

 



#24 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 02:58

Математика хорошо, когда исходные цифры верны.

Приводите те, что считаете верными, посчитаем, а просто так сказать легко.

#25 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 09:03

Математика хорошо, когда исходные цифры верны.

Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает численность в 5 млн 270 тыс. человек.
По 58 статье (измена родине) было осуждено 3 777 380 человек

Сообщение отредактировал skif: 13 Ноябрь 2020 - 09:03

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#26 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 16:51

Попадание в плен как таковое изменой родине не было.

#27 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 16:57

как таковой не было, но, было то, что было
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#28 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 17:04

Именно. Осуждено ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ. То есть всевозможные перебежчики, полицаи, старосты и прочие пособники. Из попавших в плен отфильтровывали по ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ ПОПАДАНИЯ В ПЛЕН И ПОВЕДЕНИЯ В ПЛЕНУ. Уверен, что все три миллиона осужденных посажены именно за то, что попали в плен? Докажи.

#29 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 17:21

нет конечно, ничего ни кому доказывать не собираюсь, сугубо цифры, цифры говорят нам о том, что в плен активно сдавались не только в первые месяцы
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#30 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 17:35

Цифры нам ни хрена не говорят. Кроме того, что в целом судами СССР изменниками родины были признаны 3 777 380 человек. Сколько из них были осуждены за то, что слились в плен - мы не знаем. А с учетом количества власовцев, бендеровцев и прочих прямых изменников и предателей, не сумевших удрать вместе с хозяевами или затаиться - количество пленных из этой цифры вообще никак не может быть вычленено даже очень приблизительно.
Что касается пленных начального этапа войны. Оно просто логически должно быть большим. Я понимаю, что современникам, особенно тем, кто не совсем вкуривает некоторые особенности армейки и войнухи, это непонятно. Для них такого фактора, как деморализация не существует. Точнее, его не существует для тех, которые наши... Но в реальности этот фактор есть для всех. В той ситуации, в кою попали наши войска в начале войны, количество растерявшихся, потерянных, дезориентированных и просто струсивших должно было быть выше обычного. Но в соотношение 3 сдавшихся к 1 погибшему лично я не верю. Точнее, это соотношение не для РККА тех лет. Не от того, что все были герои. Просто у всех свои особенности.
  • Яри это нравится

#31 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 18:43

конечно цифры в 5млн пленных ничего не говорит, на западном фронте ркка к 41 году было 2 млн штыков, на переднем краю половина, число пленных первого полугодия можно оценить в млн человек, остальные четыре! мы сдали в плен в последующие годы
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#32 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 18:52

конечно цифры в 5млн пленных ничего не говорит, на западном фронте ркка к 41 году было 2 млн штыков, на переднем краю половина, число пленных первого полугодия можно оценить в млн человек, остальные четыре! мы сдали в плен в последующие годы


Простая мысль, что большая часть этих пленных - гражданские, не приходила вам в голову?
  • DENYA и Влади mir это нравится

#33 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 19:27

Вермахт не занимался учетом гражданских лиц
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#34 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 19:43

Верно. Они тупо пленных мужского полу писали как военнопленных.
  • Влади mir это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#35 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 21:04

Простая мысль, что большая часть этих пленных - гражданские, не приходила вам в голову?

Вообще то цифра в миллион пленных на начальном этапе - наша, еще советская, цифра. И надо учитывать, что это количество ПОПАВШИХ В ПЛЕН. Это не значит, что весь миллион ушол в лагеря. Взять хоть бы и Уманский временный лагерь. История его вполне известна, например, от поэта Долматовского, который в нем был. Наши из плена УБЕГАЛИ. Это было вполне массовым явлением.

#36 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 101 Cообщений
  • москва

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 23:08

Верно. Они тупо пленных мужского полу писали как военнопленных.

нене! только призывного возраста
 


survivors will be shot again


#37 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 23:11

нене! только призывного возраста


Это с 16 до 65?
Стихия Огня: Дробление черепов!

#38 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Ноябрь 2020 - 08:44

Верно. Они тупо пленных мужского полу писали как военнопленных.

ага и выдавали им портки со склада
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#39 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 101 Cообщений
  • москва

Отправлено 14 Ноябрь 2020 - 19:44

Это с 16 до 65?

18-60, если правильно помню

и все - взятые в плен красноармейцы. теоретически ж могут - вот и

а, да. беглых тож не раз считали
 


  • DENYA это нравится

survivors will be shot again


#40 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 035 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Ноябрь 2020 - 20:18

ага и выдавали им портки со склада

в гражданской шли






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных