Наткнулся на интересное видео
Финская война
Автор
shock
, 02 дек 2020 23:42
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 19
#1
shock
-
- Пользователи
-
- 7 222 Cообщений
Все животные стайные. У одиночек стая внутри
-
Москва
- Ушу, Муай Боран
Отправлено 02 Декабрь 2020 - 23:42
#2
Guest_Верзихрюк_*
Guest_Верзихрюк_*
-
- Гости
Отправлено 03 Декабрь 2020 - 08:12
Товарисч Резун писал (да и говорил в интервью), что его допускали до программы, которая моделировала ход войны и определяла победителя. По его словам, когда он вводил в программу температуры, глубину снежного покрова и прочие условия Финской войны - программа выдавала ответ: "В таких условиях войну вести невозможно".
#3
Guest_101_*
Guest_101_*
-
- Гости
Отправлено 03 Декабрь 2020 - 09:04
Это просто ограничения программы
#4
Guest_Верзихрюк_*
Guest_Верзихрюк_*
-
- Гости
Отправлено 03 Декабрь 2020 - 10:53
Товарисч Резун писал (да и говорил в интервью), что его допускали до программы, которая моделировала ход войны и определяла победителя. По его словам, когда он вводил в программу температуры, глубину снежного покрова и прочие условия Финской войны - программа выдавала ответ: "В таких условиях войну вести невозможно".
Нашел...
"Последняя республика". Глава 11.
#5
Guest_KAV_*
Guest_KAV_*
-
- Гости
Отправлено 03 Декабрь 2020 - 11:20
ИМХО, но умные люди такую военную программу не будут затачивать на идиотские запросы. Достаточно заточить его на запросы под территорию и время года, остальные параметры уже сам комп подберет. И опять таки, в книге Резуна комп решил задачу с помощью двух последовательных подрывов ЯЗУ, хотя история финской войны наглядно свидетельствует о решении силами и средствами РККА сорокового года. Хреновенькая программа, если не опирается на исторические данные. Да и кто там допустит перебежчика к такому компуТоварисч Резун писал (да и говорил в интервью), что его допускали до программы, которая моделировала ход войны и определяла победителя. По его словам, когда он вводил в программу температуры, глубину снежного покрова и прочие условия Финской войны - программа выдавала ответ: "В таких условиях войну вести невозможно".
#6
Dmitrij
-
- Пользователи
-
- 1 788 Cообщений
Юданся I Дан
-
Рига
Отправлено 03 Декабрь 2020 - 11:37
Товарисч Резун писал (да и говорил в интервью), что его допускали до программы, которая моделировала ход войны и определяла победителя.
Бу-га-га! К весёлым веществам у него доступ был, похоже.
Что касается "финской" войны, то ИМХО она осталась, как сказал Твардовский, "незнаменитой" исключительно в тени Второй мировой. Клятые пиндосы, будь у них такой эпизод в истории, сейчас снимали бы блокбастеры и носились бы с этим как дурень с писаной торбой. Блистательная кампания, на самом то деле. Пример того, как на войне приходится учиться на бегу.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 03 Декабрь 2020 - 11:39
- alextamir это нравится
#7
afa
-
- Пользователи
-
- 12 184 Cообщений
Шихан
-
москва
Отправлено 03 Декабрь 2020 - 11:49
Резун фантаст известный. В жанре детских сказокТоварисч Резун писал (да и говорил в интервью), что его допускали до программы, которая моделировала ход войны и определяла победителя. По его словам, когда он вводил в программу температуры, глубину снежного покрова и прочие условия Финской войны - программа выдавала ответ: "В таких условиях войну вести невозможно".
survivors will be shot again
#8
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 052 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 09 Декабрь 2020 - 11:46
Гвря строго, Резун писал, что программа утверждала, что ведение наступательной операции в предложенных условиях без применения тактического ядерного оружия невозможна. А не - "война в таких условиях невозможна".
Фантаст или нет, ты сперва напиши что иное с такой же степенью убедительности. И его оценку эффективности действий РККА в финской кампании лично я разделяю - РККА наглядно показала высочайший боевой дух и как минимум способность оперативно перенимать, разрабатывать и внедрять новые приемы и методы.
Фантаст или нет, ты сперва напиши что иное с такой же степенью убедительности. И его оценку эффективности действий РККА в финской кампании лично я разделяю - РККА наглядно показала высочайший боевой дух и как минимум способность оперативно перенимать, разрабатывать и внедрять новые приемы и методы.
#9
Guest_Верзихрюк_*
Guest_Верзихрюк_*
-
- Гости
Отправлено 10 Декабрь 2020 - 06:48
Да, дело то не в Резуне, а в реальных боевых и погодных условиях войны.
#10
Guest_Diphyllobothrium_*
Guest_Diphyllobothrium_*
-
- Гости
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 18:18
финны были на периферии, это их и спасло, обе войны они слили, а затем пытались задобрить соседа: про-советским нейтралитетом, репарациями, сдачей советских перебежчиков советским погранцам вплоть до 90ых годов (читайте "Побег из Рая" А.Шатравки, сбежавшего из СССР и переданного финнами обратно), сдачей своих лидеров под советский суд передачей территорий, а так же войной против вчерашнего союзника. Были бы они НА ПУТИ к Германии- от них бы остались рожки да ножки, и не факт что при окружении советских погибло больше, больше погибло бы окружённых, воюющих тем, что осталось без продовольствия и без медикаментов, а ещё больше- гражданских лиц из партизанских деревень, которых бы прессовали по полной программе на предмет "сдай нам партизан". Все чтобы сказать: их судьба решалась в Москве (даже судьба Маннергейма), а не в Хельсинки, решалась бы она в их столице- ни передачи территорий, ни прописывания унизительных договоров, ни отдачи своих полководцев и политиков под суд, как и просоветского нейтралитета- ничего бы не было. Одно дело национальная мифология, ака п...больство на тему какие мы д'артаньяны, другое- как оно было на самом деле и кто решал твою судьбу, тебя пожалели вот и сиди и живи под шконкой тихо (что они и делали с 1945 и по сию секунду), других не пожалели. Воевать они умели- надо отдать им должное, но выстоять они не выстояли, а пошли на мировую под советские условия, и самым бОльшим лоббистом идей "пойти на мировую" ЕЩЕ ДО всей замятни был чел, который всем этим командовал и знал о разнице между п...больством и реалиями войны с превосходящим противником, а именно- Маннергейм, за что и уцелел собсно... И подбрасывания "боевых игрушек" (что в то время и в таких условиях можно было подбросить, кроме стрелкача, да гранат) как и участие сотни-другой добровольцев (прекрасно видели в Чечне, куда эти добровольцы все делись, когда реально запахло смертью) ничего бы не исправили: плетью обуха не перешибешь, зато оборачивались бы прямо пропорциональным террором против финских гражданских- материальной базы повстанцев, пока их жизнь бы не превратилась в ад, причем не только от советских МГБ, но и от финских повстанцев, которые бы беспощадно убивали различных гражданских не только стукачей, но и просто недостаточно активных, как это делали ВСЕ антисоветские партизанские движения что в Балтике, что в Зап.Украине (которым кстати тоже помогали из-за рубежа, что на ситуацию никак кардинально не повлияло).
Резун фантаст известный. В жанре детских сказок
Есть такой жанр публицистической литературы: "Исторический ревизионизм". Ни один настоящий академический историк его всерьез не воспринимает, зато народ читает взахлеб. На них особенно была мода в 90ые годы, а потом в начале нулевых это надоело и люди стали пилить им ответы с архивными цифирями и мода как-то схлынула. Зато в Украине на эту братию сейчас большой спрос: Солонин, Резун, Соколов и Ко там котируются.
Бу-га-га! К весёлым веществам у него доступ был, похоже.
Что касается "финской" войны, то ИМХО она осталась, как сказал Твардовский, "незнаменитой" исключительно в тени Второй мировой. Клятые пиндосы, будь у них такой эпизод в истории, сейчас снимали бы блокбастеры и носились бы с этим как дурень с писаной торбой. Блистательная кампания, на самом то деле. Пример того, как на войне приходится учиться на бегу.
Я не сказал бы, что она была блистательной: потерять вчетверо больше бойцов против довольно слабой по европейским меркам армии трехмиллионной бедной страны- успех сомнительный. Но и победные реляции финнов, а сегодня и пытающихся примазаться к чужим подвигам украинских пропагандистов про то, как 3 миллионная страна выстояла против гиганта- тоже миф. Судьба Финляндии решалась в Москве, а не в Хельсинки. Финны доказали то, что они в независимом виде Союзу гораздо выгоднее, чем в завоеванном- поэтому оно так и закончилось.
То что РККА получила ОГРОМНЫЙ опыт ведения войны в зимних условиях, это- да. Боевой дух наших солдат отмечали и сами финны.
#11
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 052 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 18:56
Ну так всякие там учебники почему то уверяют, что при наступательных операциях на подготовленные эшелонированные позиции соотношение потерь 1 к 5. Возможно, врут. Или я что то не то читал.
В смысле 5 наступающих на 1 оборонца.
В смысле 5 наступающих на 1 оборонца.
- Яри это нравится
#12
Guest_Diphyllobothrium_*
Guest_Diphyllobothrium_*
-
- Гости
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 18:58
Ну так всякие там учебники почему то уверяют, что при наступательных операциях на подготовленные эшелонированные позиции соотношение потерь 1 к 5. Возможно, врут. Или я что то не то читал.
В смысле 5 наступающих на 1 оборонца.
Насколько помню говорится, что приступать к наступлению можно только обладая численным превосходством 3:1. То что наступающие потеряют 3:1 не видел, может есть. Если наступающие пробьют и окружат оборонцев- оборонцы потеряют гораздо больше, хотя военные знают лучше.
#13
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 052 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 19:07
Точнее - имея МИНИМАЛЬНОЕ соотношение 3 к 1. Минимальное. А теперь, если оценить финский ТВД зимней кампании, то это одна сплошная эшелонированная линия обороны. Так что, касаемо финской и того, как показала себя РККА, Резун нифига не врет. И это не считая того, что РККА таки ПРОБИЛА линию Маннергейма. Немцы, напомню, линию Мажино ОБОШЛИ. И твд французский не чета финскому. Да и сами френчи... И кампания была не зимняя. Лично я бы очень-очень воздержался от негативных оценок боеспособности РККА и итогов финской кампании. Немцы, между прочим, в аналогичной ситуации при гораздо менее плотной активности диверсионных и партизанских подразделений остановились. А потом покатились назад. И это еще при том, что они не шли по одной сплошной засечной линии. И им не пришлось пробивать полноценные УРы. И начали войну они намного удачнее. Но почему то, когда речь заходит о немцах, то начинаются охи-ахи о немецкой военной школе, да как они отлично умели воевать. В как только речь об РККА - то мясом закидали, то воевать не умели... Чо ж тогда все пизды выхватывали? Умелые, продвинутые и тренированные?
- kingvlad это нравится
#14
Guest_Diphyllobothrium_*
Guest_Diphyllobothrium_*
-
- Гости
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 19:14
Точнее - имея МИНИМАЛЬНОЕ соотношение 3 к 1. Минимальное. А теперь, если оценить финский ТВД зимней кампании, то это одна сплошная эшелонированная линия обороны. Так что, касаемо финской и того, как показала себя РККА, Резун нифига не врет. И это не считая того, что РККА таки ПРОБИЛА линию Маннергейма. Немцы, напомню, линию Мажино ОБОШЛИ. И твд французский не чета финскому. Да и сами френчи... И кампания была не зимняя. Лично я бы очень-очень воздержался от негативных оценок боеспособности РККА и итогов финской кампании. Немцы, между прочим, в аналогичной ситуации при гораздо менее плотной активности диверсионных и партизанских подразделений остановились. А потом покатились назад. И это еще при том, что они не шли по одной сплошной засечной линии. И им не пришлось пробивать полноценные УРы. И начали войну они намного удачнее. Но почему то, когда речь заходит о немцах, то начинаются охи-ахи о немецкой военной школе, да как они отлично умели воевать. В как только речь об РККА - то мясом закидали, то воевать не умели... Чо ж тогда все пизды выхватывали? Умелые, продвинутые и тренированные?
Насколько знаю Мажино немцы как раз ПРОБИЛИ.
Финскую линию обороны трупами не заваливали. Скорее вначале недооценили, не имея серьезных разведданных, попытались взять нахрапом- и вот там были очень большие потери. Потом изменили тактику и прорвали и уже с гораздо более благоприятным для РККА соотношением потерь. В 1944 году эту же линию прорвали повторно и вообще без особых проблем. Скорее так. Кстати сами финны Карельский УР (поправьте если ошибаюсь) вообще не прорвали.
Никаких "завалов трупами" не было и во Вторую Мировую потому что у СССР в таком случае очень быстро бы кончились солдаты. Были отчаянные попытки вырваться из окружений обреченными людьми, которых без этих попыток прорваться все равно бы убили. Это- совершенно иной бычок, чем "кидание мяса на окопы по свистку а-ля "Враг у Ворот"".
Сообщение отредактировал Diphyllobothrium: 13 Декабрь 2020 - 19:16
#15
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 052 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
#16
Влади mir
-
- Пользователи
-
- 5 037 Cообщений
Сидоин V Дан
-
Москва
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 19:28
Про Финскую Войну Бар Ириничев хорошо рассказывает.
А Мажино, таки прорвали.
#17
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 052 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 19:32
Выше почитайте. Там есть нюансы.
#18
Guest_Diphyllobothrium_*
Guest_Diphyllobothrium_*
-
- Гости
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 19:57
Вот тут описывается, как эту линию как раз прорвали инновационной тактикой и очень быстро.
https://en.wikipedia...in_World_War_II
#19
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 052 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 13 Декабрь 2020 - 20:34
#20
afa
-
- Пользователи
-
- 12 184 Cообщений
Шихан
-
москва
Отправлено 14 Декабрь 2020 - 00:45
Точнее - имея МИНИМАЛЬНОЕ соотношение 3 к 1. Минимальное.
можно - в огневой мощи. "при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают а только доносят до какого рубежа дошли наши наступающие части"
survivors will be shot again
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
