Перейти к содержимому


Фотография

СФП в традишине и ММА. Сходства и различия.


Сообщений в теме: 50

#21 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Январь 2021 - 11:40

Самый известный пример - Волков использует в подготовке булавы. Говорит помогают.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#22 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 864 Cообщений
  • Мск

Отправлено 06 Январь 2021 - 15:15

Самый известный пример - Волков использует в подготовке булавы. Говорит помогают.


Про булавы, если не ошибаюсь, еще Градополов в 30-е писал, это тогда выходит не совсем (или совсем не) традиковский инструмент в нашем современном понимании. Т. к. в том спорте он, скорее всего, из циркового силового жонглирования, а не от китайских дедов.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Январь 2021 - 15:15


#23 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 972 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Январь 2021 - 15:31

Большинство традиковских упров рассчитано на дооолгую-долгую перспективу. В спорте важно здесь и сейчас. Разная идеология, абсолютно разный подход ИМХО

Если ты не будешь сильно  подгружать организм здесь и сейчас, то упры "на перспективу" не выстрелят. Примеров вокруг - дофига. 


Так вопрос был про сфп, а не офп

СФП это разновидность ФП, как бы


По молодости знаний и опыта,не хватает 

По-разному. Бывает "телесный разум" он лет с 16ти способен отфильтровать нужное. Я сейчас иногда сталкиваюсь с тем как происходит процесс мышления , вот именно такого , такой чел радикально отличается от нас всех вообще. Это реально не навык, это прям другой способ мышления. 


А, это да. Он начинал именно с детства, а не с юности. А передавал ему отец.

А, ну....отец скорее всего сумел на придушить телесный разум своего ребёнка. 


  • kek и alextamir это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#24 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 06 Январь 2021 - 15:34

Для меня офп это то, что развивает кондиции организма в целом. Сфп - это то, что развивает и/или усиливает конкретную траекторную базу конкретного стиля. Например, боксеру упражнения для раскрепощения поясницы для коши-наге или занятия с борцовским мешком как бы не обязательны.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#25 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 06 Январь 2021 - 15:42

Для меня офп это то, что развивает кондиции организма в целом. Сфп - это то, что развивает и/или усиливает конкретную траекторную базу конкретного стиля. Например, боксеру упражнения для раскрепощения поясницы для коши-наге или занятия с борцовским мешком как бы не обязательны.

 

А вот здесь что развивается ? Или на другом ролике жонглирование предметами разного размера веса и плотности?

https://www.instagra.../p/CEeUekNqqJw/



#26 Metos

Metos

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 776 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 06 Январь 2021 - 15:48

Жонглирование, это вообще зачётная тема. С уважением, Михаил.

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#27 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 06 Январь 2021 - 15:52

А вот здесь что развивается ? Или на другом ролике жонглирование предметами разного размера веса и плотности?
https://www.instagra.../p/CEeUekNqqJw/


Не могу видео смотреть. Проблемы со связью.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#28 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 220 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Январь 2021 - 23:52

Если ты не будешь сильно  подгружать организм здесь и сейчас, то упры "на перспективу" не выстрелят. Примеров вокруг - дофига. 


 

Дело не в "подгружении", а в разрушении. Весь спорт высших достижений настроен на то чтобы вытащить из тебя максимум на пике твоей формы. Далее ты неинтересен. А уж количество фармы глотаемой средним спортиком исчисляется килограммами


У меня перед глазами есть пример, когда человек параллельно со спортивными тренировками практиковал с детства т.н. "жёсткий цигун" по традиционной школе. Сейчас он трехкратный чемпион мира по Вьет-во-дао, победитель 9-й Битвы чемпионов.

Он делал это с детства. Это фактически один из весьма немногочисленных примеров. В мире рулит другая метода: Здесь и сейчас... А там хоть трава не расти. Что будет с конкретным спортиком после окончания его карьеры... всем абсолютно пох...



#29 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 042 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 06 Январь 2021 - 23:57

Нет. Не так. Методика одинакова. Разными являются конкретные цели и применяемые методические приемы. Например, прием форсирования, интенсификации тренинга. Из того же ряда - сознательное обуживание базовой подготовки, подгоняя объем материала строго под конкретные рамки. Но сами способы тренинга едины и для спорта, и для боевых искусств, и для физкультуры. В первую очередь принципы "от простого к сложному" и "усложнение тренинга". По другому просто не получится.
Результата не будет.

Сообщение отредактировал Чайникк: 06 Январь 2021 - 23:57

  • Orb это нравится

#30 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 220 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Январь 2021 - 00:38

 Но сами способы тренинга едины и для спорта, и для боевых искусств, и для физкультуры.

Спорно... И даже очень. В первом случае задача - победа в соревнованиях, во втором -выживание, в третьем поддержание функционала. Раз уж мы ведем речь о СФП и метода и подход будет в корне отличаться



#31 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 042 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Январь 2021 - 01:28

Нет, не спорно. Вы никак не сумеете научить человека, например, бить вертушку в прыжке, пока он не освоит вертушку с места. Вы можете интенсифицировать тренинг, даже экстенсифицировать. Но вы не сумеете прыгнуть выше головы. А интенсификация суть один из приемов, не более того. Сами базовые принципы остаются. Более того - невозможно поддерживать тот же функционал на одном уровне. Это невозможно просто по самой природе. Человек стареет. Чтобы поддерживать функционал на каком то уровне, ему придется адекватно увеличивать нагрузку. Либо смириться с тем, что функционалка будет снижаться адекватно скорости старения. Далее. Можно ставить любые цели тренинга. Это не отменяет базовых принципов. Готовьтесь вы хоть к прыжкам в ширину, базовых принципов тренинга это не изменит. Таким образом, то, что мы имеем на выходе, зависит не от методики как таковой, а от того, какого уровня нагрузку мы даем и от того, насколько однобока или, наоборот, разнообразна нагрузка. Но сами базовые принципы при этом никуда не деваются. Это примерно как разговор об ударах в другой теме. Там тоже часть форумчан никак не смирится с тем, что любой удар суть построение структуры тела для направления генерируемого усилия в заданном направлении. Так вот, вы счас в своих рассуждениях уподобляетесь им, отрицая общность базовых принципов тренинга. Путаете режимы тренинга с принципами.
  • kek, Orb и Михаил Иванов это нравится

#32 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 07 Январь 2021 - 12:07

Нет. Не так. Методика одинакова. Разными являются конкретные цели и применяемые методические приемы. Например, прием форсирования, интенсификации тренинга. Из того же ряда - сознательное обуживание базовой подготовки, подгоняя объем материала строго под конкретные рамки. Но сами способы тренинга едины и для спорта, и для боевых искусств, и для физкультуры. В первую очередь принципы "от простого к сложному" и "усложнение тренинга". По другому просто не получится.
Результата не будет.

 

Пожалуйста опишите одинаковые упр СФП в традишине  спорте.


Жонглирование, это вообще зачётная тема. С уважением, Михаил.

 

Чем зачетная ? Для спорта или боевых искусств ?



#33 Metos

Metos

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 776 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 07 Январь 2021 - 12:26

Так как я, ни тем ни другим давно не занимаюсь, то скажу так - для развития тела, ну и плюс очень быстро помогает концентрироваться, потом деконцентрироваться, и вообще очень успокаивает, так как взвинченный жонглировать не получится. С уважением, Михаил.
  • Zhila это нравится

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#34 Metos

Metos

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 776 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 07 Январь 2021 - 13:48

И вдогон, жонглировать можно от запястья, от локтя, от плеча, что чудесно укладывается на удары - прямой от плеча, боковой от локтя, апперкот от запястья, так что жонглирование это своеобразное спф для ударки, пишу чисто о себе, для спорта высших достижений это скорее всего не нужно. С уважением, Михаил.

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#35 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Январь 2021 - 15:15

я так помню своего рода жонглирование предлагал Костя Цзю для развития скорости и реакции. еще думаю жонглирование должно нехило так развивать точность.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#36 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 07 Январь 2021 - 15:54

Жонглирование, версия суперлайт))
https://yadi.sk/i/543i8CEwoGazJw

#37 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 042 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Январь 2021 - 17:50

Пожалуйста опишите одинаковые упр СФП в традишине спорте.


Чем зачетная ? Для спорта или боевых искусств ?

Жила, а вы разницу между упражнениями и базовыми принципами понимаете?

#38 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 08 Январь 2021 - 12:20

Жила, а вы разницу между упражнениями и базовыми принципами понимаете?


Наверное нет. Могу логически предположить, что при одном базовом принципе и упражнения будут одинаковые или очень похожие.

#39 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 972 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 08 Январь 2021 - 12:23

еще думаю жонглирование должно нехило так развивать точность.

были пара знакомых которые считали что развивает, и упорото жонглировали. Не повлияло ни на что. Очевидно надо как то вручную параллели проводить, возможно делать стилевые упры после упров на жонглирование.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#40 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 042 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Январь 2021 - 12:25

Наверное нет. Могу логически предположить, что при одном базовом принципе и упражнения будут одинаковые или очень похожие.

Точно не поняли, о чом речь... :) Ну и ладно.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных