Перейти к содержимому


Фотография

Такеда, Уэсиба, и деньги. Перевод....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 19 Январь 2021 - 14:40

Козуи Цуруяма, Такумакай


Когда Сокаку позволил ему работать инструктором, Морихей был обязан выплачивать Сокаку по 3 иены за каждого новичка. По этой системе, инструктор взимает вступительный взнос в размере 10 иен с каждого новичка и платит 3 иены Сокаку. Сокаку установил плату за один курс Дайто-рю дзю-дзюцу в размере 10 иен за 10 дней после июня 1898 года, и сумма не менялась до самой его смерти. Видимо он следовал инструкциям Таномо Сайго. На самом деле это были огромные деньги для того периода Мейдзи (со временем Йена обесценилась и сумма стала очень маленькой, но Сокаку никогда не менял цену). Стиль Дайто-рю был основан, как боевое искусство знати и эту технику изучали высокопоставленные люди, поэтому изучение Дайто-рю означало, что человек является не только с высоким социальным статусом, но и с финансовым. Это показывало богат он или нет.

Однако Морихей нарушил это обещание. Он преподавал в различных местах в Токио с 1925 года по просьбе адмирала Исаму Такешиты и других военно-морских офицеров. Уесиба покинул Омото-кё в 1927 году, чтобы посвятить себя боевыми искусствами и переехал в Токио.

Сокаку сказал получить вознаграждение в размере 10 иен за каждого новичка, но было трудно получить вознаграждение от обычных верующих Омото. Преподавая в Токио, Уесиба вероятно думал, что Сокаку не покинет Хоккайдо. Кроме того, для Морихея, который, как говорят, был высокомерен в то время, могло быть проблематичным каждый раз фиксировать в реестр новых учеников, как это делал Сокаку.

Морихей сообщил Сокаку, что он не преподавал в Токио, но адмирал Асано прислал Сокаку письмо, в котором говорилось: «Распространение боевого искусства Уэсибой в Токио идет хорошо, и я доволен». Так что это было серьёзное дело для Сокаку.
Когда Сокаку поехал в Токио, чтобы подтвердить несоответствие в этом письме, было обнаружено, что Морихей открыл додзё и преподавал в нём. Сокаку узнал, что вступительные взносы не были уплачены, а вместо Айки дзюдзюцу висела вывеска Айки Будо, хотя фактически преподавалось Айки Дзюдзюцу. Он был зол, потому что он учил не честного человека.

Вот история рассказанная 14-ым патриархом школы Кога-рю Ниндзюцу Фудзита Сэйко:

"Такэда Сокаку Сенсей был зол на то, что Уесиба сменил имя Дайто-рю Айки дзюдзюцу, и всякий раз, когда он приезжал в Токио, он всегда кричал перед входом в Уэсиба додзе "Где Уэсиба!", "Выходи же!" Если никто не выходил, он срывал табличку "Айки Будо" и уносил ее.
Когда я (Фудзита), который в то время был большим сторонником Морихэя, пришел к себе домой, Такеда сказал, что Уесиба убежал только что с Гета (японские сандалии) за пазухой через заднюю дверь."

Кажется, что Морихей сбегал из разных мест, но он часто бывал в доме Фудзиты. Кроме того, Фудзита Сэйко (тогда ему было 28 лет) был активным участником политического мира и был одним из тех, кто представил Морихея политическому и деловому миру, которые сделали его знаменитым. После войны был случай, когда Киссёмару потерял себя в качестве приемника Айкидо и устроился на работу в компанию по ценным бумагам, Морихэй попросил его "набраться смелости", и он был передан в дом Фудзиты Сэнсэя примерно на полгода.

В 1931 году Морихей наконец был пойман Сокаку. Морихэй сделал следующее заявление: "Взимать вступительный взнос с членов секты Омото было невозможно, поэтому необходимо было проинструктировать армейских и флотских чиновников, чтобы они заплатили обещанный вступительный взнос." Сокаку был честным человеком и возлагал большие надежды на Морихэя, поэтому он не отлучил его от школы Дайто из-за ложных сообщений, а придумал странный план, чтобы научить Морихэя более продвинутой технике, хотя у него и были сомнения.

Ему были переданы техники Госин-ё но тэ. Это прикладная техника Дайто-рю, и по свидетельству Кэндзи Томики, это было сделано, когда дверь была заперта в качестве частной инструкции Морихею, и только звук бросков на татами и крики Морихея доносились из додзё. В течение некоторого времени после практики Уесиба не мог принимать ванну в одиночку. Именно после этой практики репутация Морихея как мастера боевых искусств возросла.

После этого Морихэй продолжал предавать ожидания Сокаку, например, основав Кобукан в 1931 году.
В июне 1936 года Морихей вновь сбежал от Сокаку, когда Сокаку посетил Асахи Симбун додзе, чтобы самому обучать техникам Дайто-рю.


49c54fc540b2.jpg

Запись о Кёдзю Даири Уесибы в котором говориться о том, что он должен выплачивать 3 йены Сокаку Такеда за каждого ученика.

501c8771bb09.jpg

Запись о том, что Уесиба изучил раздел Госин-ё но тэ.

Перевод : Максим Крохмалёв для группы Дайто-рю Айки дзюдзюцу КМВ❖Ессентуки https://vk.com/club151624829
  • yamidako, Hapkido Lab. и ilho это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 20 Январь 2021 - 15:34

Перевод в некоторых местах не очень точный:
Морихэй попросил его "набраться смелости", и он был передан в дом Фудзиты Сэнсэя примерно на полгода.
Передан что значит? Он же не вещь ведь.
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#3 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Январь 2021 - 15:36

А пчаму Морихэй убегал от Сокаку?

#4 Guest_Diphyllobothrium_*

Guest_Diphyllobothrium_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2021 - 16:54

Вопрос к знающим людям. А Дайто Рю это внатуре что-то совершенно более рабочее, нежели айкидо, или то же самое айкидо, только без религии? Спрашиваю бо про Дайто Рю ходит много всяких мутных историй и сам читал в книге про Кано Дзигоро и его окружение (там говорилось о Сиро Сайго), что дайторюки были людьми секретными и аккуратно отнекивались на вопросы о наличии у них разного рода умений начистить рыло и так далее.



#5 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 20 Январь 2021 - 17:14

А пчаму Морихэй убегал от Сокаку?


я б тоже от него убежал. на всякий случай...
  • ВиШень, yamidako, hippy и еще 1 это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#6 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 20 Январь 2021 - 17:49

А Дайто Рю это внатуре что-то совершенно более рабочее, нежели айкидо, или то же самое айкидо, только без религии?

Идентичность движка обоих стилей несколько подвопросна. Есть мнения что на детище Уэсибы повлияли ещё какие-то направления - то ли багуа, то ли тайцзи, то ли ещё что-то.....


  • yamidako это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#7 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 20 Январь 2021 - 18:23

А Дайто Рю это внатуре что-то совершенно более рабочее, нежели айкидо, или то же самое айкидо, только без религии?

 

Не то же самое это точно.

 

Что не точно, так это "что-то совершенно более рабочее", пототму как рабочесть школы это понтециал, а реализация потенциала - проблема ученика, а не школы.

 

Проще говоря, Дайто-рю это фортепиано, на которм можно исполнить Шостаковича. А можно и не исполнить. Можно ли исполнять Шостаковича на других иснтурментах? Можно... но не всегда адекватно.


Сообщение отредактировал hippy: 20 Январь 2021 - 18:31

  • ВиШень, Яри, Dmitrij и еще 1 это нравится

#8 Guest_Diphyllobothrium_*

Guest_Diphyllobothrium_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2021 - 18:45

Идентичность движка обоих стилей несколько подвопросна. Есть мнения что на детище Уэсибы повлияли ещё какие-то направления - то ли багуа, то ли тайцзи, то ли ещё что-то.....

Спасибо за ответ


Не то же самое это точно.

 

Что не точно, так это "что-то совершенно более рабочее", пототму как рабочесть школы это понтециал, а реализация потенциала - проблема ученика, а не школы.

 

Проще говоря, Дайто-рю это фортепиано, на которм можно исполнить Шостаковича. А можно и не исполнить. Можно ли исполнять Шостаковича на других иснтурментах? Можно... но не всегда адекватно.

И Вам спасибо. Понял.



#9 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Январь 2021 - 18:53

я б тоже от него убежал. на всякий случай...

Ну, я б тоже убег. Но меня зовут не Морихэй Уэсиба.
А он то был крут.
  • ВиШень это нравится

#10 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2021 - 19:42

Странно другое -научить новой технике это наказание за не уплату взносов :)

Какие отношения между Такеда и Уэсиба были тогда никто не знает точно, но я так понимаю на то время уже Уэсиба был вхож в военную элиту и начинал уже по-своему практиковать тому что научился у Такеды. Потому и в Асахи синбун Такеда был возмкщен что Морихэй Уэсиба обучал не так как обучает Такеда.  



#11 STARодум

STARодум

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 263 Cообщений
  • Каменск-Уральский

  • Айкидо Кобукан, иайдо Мусо Дзикиден Эйсин-рю

Отправлено 20 Январь 2021 - 20:40

Как бы то ни было, но Сокаку - один из многочисленных мастеров одного из рю, а Морихей - основатель одного из До.



#12 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2021 - 20:51

Как бы то ни было, но Сокаку - один из многочисленных мастеров одного из рю, а Морихей - основатель одного из До.

Так Сокаку Такеда и есть основатель Дайто рю. Тогда только  До начали появляться.



#13 Guest_Diphyllobothrium_*

Guest_Diphyllobothrium_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2021 - 20:00

А вы в курсе что Морихей тренировал японскую армию в Манчжурии, ту где был юнит 731 и делали опыты на живых чувачках. Кстати, среди опытов были и опыты применения рукопашных БИ. Вот такой учитель Мира и Любви. А раз Морихей был таким уважаемым в армии, в то время в Японии армия имела огромное влияние.

Сообщение отредактировал Diphyllobothrium: 21 Январь 2021 - 20:05


#14 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2021 - 20:08

А вы в курсе что Морихей тренировал японскую армию в Манчжурии, ту где был юнит 731 и делали опыты на живых чувачках. Кстати, среди опытов были и опыты применения рукопашных БИ. Вот такой учитель Мира и Любви.

Он и разведчиков тренировал в школах Накано и Тояме и потому американские войска внесли его в список G, а если бы там что то было похуже у него был A-I  списках. Я так понимаю вы в каждом разделе тролите? :)



#15 Guest_Diphyllobothrium_*

Guest_Diphyllobothrium_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2021 - 21:58

Он и разведчиков тренировал в школах Накано и Тояме и потому американские войска внесли его в список G, а если бы там что то было похуже у него был A-I списках. Я так понимаю вы в каждом разделе тролите? :)

не вижу троллинга в желании обсудить какой-то противоречивый факт. Газеты этим забиты.

Сообщение отредактировал Diphyllobothrium: 21 Январь 2021 - 21:59


#16 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2021 - 22:13

не вижу троллинга в желании обсудить какой-то противоречивый факт. Газеты этим забиты.

Можно фантазировать сколько угодно, но фактов при расследовании как в СССР так и США нет.



#17 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 21 Январь 2021 - 23:04

не вижу троллинга в желании обсудить какой-то противоречивый факт. Газеты этим забиты.

А ссылочку на газеты приложить возможно... Потому как, про нахождение Уэсибы в Манджурии свидетельства е, например на днях фото его плененного выкладывали в ФБ. Но вот о причастности к отряду... Вы первый от кого слышу такое. Ну и по логике... При причастности, попав в плен, дожил бы он до своего возраста?!

#18 Guest_Diphyllobothrium_*

Guest_Diphyllobothrium_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2021 - 23:14

А ссылочку на газеты приложить возможно... Потому как, про нахождение Уэсибы в Манджурии свидетельства е, например на днях фото его плененного выкладывали в ФБ. Но вот о причастности к отряду... Вы первый от кого слышу такое. Ну и по логике... При причастности, попав в плен, дожил бы он до своего возраста?!

газеты забиты в смысле скандалами, в этом смысле говорил. Не в смысле статьями о Уесибе.

Читал тут https://www.google.f...aughty-boy/amp/

Сообщение отредактировал Diphyllobothrium: 21 Январь 2021 - 23:14


#19 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2021 - 01:04

газеты забиты в смысле скандалами, в этом смысле говорил. Не в смысле статьями о Уесибе.

Читал тут https://www.google.f...aughty-boy/amp/

Да у амеров крышу сносит. Это из серии Одна бабка сказал.



#20 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 22 Январь 2021 - 13:17

Да у амеров крышу сносит. Это из серии Одна бабка сказал.

ОФФ, сорри....

да, у всех сносит. Альтернативная история в кино и на ТВ нынче в моде. Иногда прям сильно альтернативная. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных