Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос - шест семьи Zhou, Шанхай

шест китай ушу кобудо оружие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Январь 2021 - 13:33

Коллеги, вчера общались с сенсеем про истоки одной из ката кобудо - у нас оно известно под названием  Shushi no kun. Сенсей для объяснения посчитал важным показать традиционное написание названия ката, по дороге выяснилось, что Shu shi это Zhou (название семьи или клана из Китая) shi. Считается что ката на Окинаву привез представитель китайской семьи Zhou из Шанхая, форма была основой его бодзюцу (искусства владения шестом). 

 

Соотв. у меня вопрос какой - может, кто-то из уважаемых товарищей ушуистов может помочь проследить истоки этого ката? Я так понимаю, семейные школы культивируются не одно поколение, вряд ли такая информация могла сохраниться только на Окинаве. Может, кто-то сталкивался с формами шеста этой семьи, может подсказать какой это стиль ушу?

 

Один из вариантов исполнения ката для иллюстрации:


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#2 басяня

басяня

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 921 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 30 Январь 2021 - 14:02

А как это всё записывается иероглифами? 


不可以用力但不能不用力


#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Январь 2021 - 14:16

А как это всё записывается иероглифами? 

 

вот это вопрос! честно говоря с письмом иероглифами я не сталкивался, но сенсей Гуарелли показывал запись. Попробую попросить его прислать


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Январь 2021 - 15:55

Вот так иероглифы видно?

 

 

周氏の棍


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#5 Bai Asen

Bai Asen

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Beijing

Отправлено 30 Январь 2021 - 16:24

Вот так иероглифы видно?

Ну тут просто указан шест семьи Zhou (по-яп не читаю, поэтому третья буква из яп. алфавита мне не знакома, ютуб выдает 周氏之棍 попозже в чайна нете гляну)

А по форме, не типичный для китайцев шест, т.к. используется мертвый хват. Старые традиционные школы обычно более живо обращаются с шестом.

Возможно просто местный эндемик или практика кого-то из понаехавших китайцев (но тут скорее к историкам Окинавы вопрос). 


Сообщение отредактировал Bai Asen: 30 Январь 2021 - 16:36


#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Январь 2021 - 18:27

Ну тут просто указан шест семьи Zhou (по-яп не читаю, поэтому третья буква из яп. алфавита мне не знакома, ютуб выдает 周氏之棍 попозже в чайна нете гляну)

А по форме, не типичный для китайцев шест, т.к. используется мертвый хват. Старые традиционные школы обычно более живо обращаются с шестом.

Возможно просто местный эндемик или практика кого-то из понаехавших китайцев (но тут скорее к историкам Окинавы вопрос). 

 

скажем в Юнчунь Байхе Цюань из того что я видел очень похожие хваты, но я небольшой специалист - говорю на основе очень поверхностного ознакомления со стилем (правда личного, а не на ютубе).


Форму эту, к слову, можно исполнять очень по разному, а в ее расшифровках есть достаточно вольное обращение с хватом в тч. Возможно некоторая закостенелость в данном случае на совести демонстратора в тч.


  • андрей огнев это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#7 басяня

басяня

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 921 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 16 Февраль 2021 - 11:47

Вот что нашлось совершенно случайно, Чжоу цзя цюань:


不可以用力但不能不用力


#8 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Февраль 2021 - 12:59

Вот что нашлось совершенно случайно, Чжоу цзя цюань:

 

Танцы какие-то, не? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#9 басяня

басяня

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 921 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 16 Февраль 2021 - 14:58

Танцы какие-то, не? 

Не знаю - я стараюсь не судить по видео. А сюда выложил потому что вроде как в тему.

Но техника исполнения, мне кажется, не спортивная.


Сообщение отредактировал басяня: 16 Февраль 2021 - 15:00

不可以用力但不能不用力


#10 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Февраль 2021 - 15:09

 

Но техника исполнения, мне кажется, не спортивная.

 

Спортивный южный кулак. Чистейший. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#11 басяня

басяня

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 921 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 16 Февраль 2021 - 15:34

Спортивный южный кулак. Чистейший. 

Если не секрет, как Вы это определили?


不可以用力但不能不用力


#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Февраль 2021 - 15:46

Если не секрет, как Вы это определили?

Извините, а кавк человек определяет что смотрит балет "лебединое озеро" когда ему показывают именно "лебединое озеро"?  Ну вот так же с южным кулаком. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 басяня

басяня

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 921 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 16 Февраль 2021 - 15:51

Извините, а кавк человек определяет что смотрит балет "лебединое озеро" когда ему показывают именно "лебединое озеро"?  Ну вот так же с южным кулаком. 

Ну вот я бы определил по танцу маленьких лебедей и по характерной музыке, его сопровождающей. Но это довольно маленький кусочек и за его пределами я бы "Лебединое озеро" не узнал.
Потому и спрашиваю как Вы отличаете спортивный наньцюань от неспортивного. Я так понял, что интуитивно. Правильно?


不可以用力但不能不用力


#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Февраль 2021 - 16:01

Потому и спрашиваю как Вы отличаете спортивный наньцюань от неспортивного. Я так понял, что интуитивно. Правильно?

Нет. Я видела много южного кулака в период участия в соревах по ушу. И ещё больше южного кулака когда муж работал судьёй на соревах по ушу в ДДС.  Соответственно никакая интуиция тут не нужна, смотрим на рисунок танца и сравниваем. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 ura

ura

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 568 Cообщений
  • Россия

Отправлено 16 Февраль 2021 - 16:01

Вот тут думаю они же и на 44 минуте есть копье топик стартеру.

 

.

 


  • kek и басяня это нравится

#16 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Февраль 2021 - 16:01

 по характерной музыке, его сопровождающей. 

Спортивное таолу определяют приблизительно так же - по ритму таолу. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#17 басяня

басяня

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 921 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 16 Февраль 2021 - 16:05

Я видела много южного кулака в период участия в соревах по ушу. 

Давно?


不可以用力但不能不用力


#18 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Февраль 2021 - 16:15

Давно?

Участвовала  - до хрена давно, ещё до эпохи Музрукова и сертификации мечевых кисточек . Смотрела в ДДС когда муж судил - не особо давно. 


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#19 басяня

басяня

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 921 Cообщений
  • Город на краю

  • Стиль панды

Отправлено 16 Февраль 2021 - 16:26

 Смотрела в ДДС когда муж судил - не особо давно. 

Извиняюсь, а что такое ДДС?


Вот тут думаю они же

Там как раз на 26 минуте палками дерутся. Но мне кажется, что это не Шанхай.


不可以用力但不能不用力


#20 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Февраль 2021 - 16:44

Извиняюсь, а что такое ДДС?


 

ДворецДетскогоСпорта на улице Рабочей, где тренировалась и проводила чемпионаты Молодой Дракон Московская Федерация Ушу http://china.kulichk...ions/0003.shtml

 

https://dds.mossport...-sektsiyu-ushu/


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.





Темы с аналогичными тегами: шест, китай, ушу, кобудо, оружие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных