Перейти к содержимому


Фотография

Ознакомительный ролик по оружию HEMA

HEMA видео ролик оружие меч полуторный меч сабля рапира

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 159

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Март 2021 - 18:24

Хорошо смонтированный ролик с представлением оружия HEMA:

 

 

Помимо основного ассортимента есть и извращения - рапира и плащ, одноручный меч, вот это все.


  • ВиШень, shock, Tong Po и 2 другим это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#2 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 15 Март 2021 - 22:44

Красиво...



#3 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 15 Март 2021 - 23:49

Красиво...

к сожалению как обычно люди скатываются к тому что перестают учитывать реалитэ

от этого происходит некоторый беспорядок технических действий

в общем ведя поединок по бездоспешному регламенту участники ведут себя как одетые в доспехи граждане/

итог - для доспеха не эффективно

без доспеха слишком часто самоубийственно

перекос от рандори в сторону спортивного состязания моментально приводит к этому эффекту

пример кэндо в этом смысле это классика/

здесь видны те же тенденции

к сожалению далеко не все способны держать в голове собственно моделируюмую ситуацию - даже в условиях абсолютно формального исполнения ката граждане скатываются довольно быстро - меньше чем через минуту-на манипуляции именно круглой в сечении упругой палкой или деревяхой а не плоским заточенным инструментом

стоит добавить соревновательности - и все сползает в туда куда обычно/

эго вещь такая///



#4 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 16 Март 2021 - 02:28

к сожалению как обычно люди скатываются к тому что перестают учитывать реалитэ

от этого происходит некоторый беспорядок технических действий

в общем ведя поединок по бездоспешному регламенту участники ведут себя как одетые в доспехи граждане/

итог - для доспеха не эффективно

без доспеха слишком часто самоубийcтвенно

      Вы имеете ввиду обоюдные поражения или что то другое?
 


к сожалению далеко не все способны держать в голове собственно моделируюмую ситуацию - даже в условиях абсолютно формального исполнения ката граждане скатываются довольно быстро - меньше чем через минуту-на манипуляции именно круглой в сечении упругой палкой или деревяхой а не плоским заточенным инструментом

стоит добавить соревновательности - и все сползает в туда куда обычно/

эго вещь такая///

   Вообще то в ХЕМА попадания плоскостью клинка (а если клинок однолезвийный, то и обухом) не засчитываются.
 


  • kek это нравится

#5 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 16 Март 2021 - 02:38

      Вы имеете ввиду обоюдные поражения или что то другое?
 


   Вообще то в ХЕМА попадания плоскостью клинка (а если клинок однолезвийный, то и обухом) не засчитываются.
 

я имею в виду атаку без оппозиции и вообще поведение участников не моделирующих степень опасности и цены ошибки в схватке/

я проводил тест с настоящим заточенным оружием - довольно грубый по отњошению к участникам - поведение участников радикально меняется как только они в результате этого неприемлемого эксперимента - понимают всю степень опасности инструмента/

в силу отстутствия удержания в голове этого важного момента участники и совершают перечисленные ошибки /

аналогичную ситуацию мы имеем в кэндо и его вариациях и спортивном фехтовании олимпийской версии



#6 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 16 Март 2021 - 10:14

я имею в виду атаку без оппозиции и вообще поведение участников не моделирующих степень опасности и цены ошибки в схватке/

я проводил тест с настоящим заточенным оружием - довольно грубый по отњошению к участникам - поведение участников радикально меняется как только они в результате этого неприемлемого эксперимента - понимают всю степень опасности инструмента/

в силу отстутствия удержания в голове этого важного момента участники и совершают перечисленные ошибки /

аналогичную ситуацию мы имеем в кэндо и его вариациях и спортивном фехтовании олимпийской версии

    Отчасти согласен, есть такой грех и бороться с ним в "тепличных" условиях очень сложно. Но с другой стороны - учитывали ли вы в своём эксперименте степень мотивации участников? Если у людей нет ни малейшего желания рисковать своей жизнью и здоровьем ради того, чтобы прикончить противника, да и сама готовность прикончить противника отсутствует - конечно их поведение изменится самым радикальным образом, как только они возьмут в руки заточенное оружие. Но если они настроены драться всерьёз, всё не так однозначно. В исторических источниках описано не мало случаев, когда люди в реальном бою на заточенной стали действовали весьма рискованно, если не сказать- самоубийственно. Та же знаменитая дуэль миньонов, например.
 


  • kek и zealot это нравится

#7 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 16 Март 2021 - 10:47

в рукопашную летишь штык на перевес, особо про собственную безопасность в едином порыве не думаешь, некогда, мощь и напор, повезёт останешься в живых и не калекой

  • kek и ВиШень это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Март 2021 - 11:10

я по моему рассказывал, знакомые по молодости рубились на заточенной дюрали. Переодически были красиво исполосованы, мой товарищ из этой компании был с рукой на перевязи например. Технику я так понимаю особо никто не менял, больше работы на длинной дистанции, меньше клинчей и поиска уязвимостей снизу - вот и вся разница. 

 

в целом, мне кажется надо понимать, что в рамках БИ любой спарринг это не совсем реальная драка, даже выступление на соревнованиях не сравнится с защитой своей жизни. С другой стороны это способ научить людей чему то, чтобы потом человек мог для применения собрать цельную картинку. В HEMA работают в контакт железным оружием - это круто. Не все японские трад БИ могут себе такое позволить. 


  • ВиШень, Tong Po, zsv25 и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#9 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 16 Март 2021 - 13:02

Техника меч-баклер у них странная, далёкая от исторических прототипов.

 

 

я имею в виду атаку без оппозиции

 

А что не так с атакой без оппозиции самой по себе?


  • kek это нравится

#10 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 16 Март 2021 - 13:23

Техника меч-баклер у них странная, далёкая от исторических прототипов.

         Для Российского ХЕМА это не редкость :)  Да и на западе я слышал, что у многих камрадов манера фехтования на демонстрациях и в свободном бою на результат, заметно различается :)


Сообщение отредактировал kot2: 16 Март 2021 - 13:23

  • kek это нравится

#11 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Март 2021 - 13:34

в рукопашную летишь штык на перевес, особо про собственную безопасность в едином порыве не думаешь, некогда, мощь и напор, повезёт останешься в живых и не калекой
 

Вроде ты там промелькнул немного. Да? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#12 zealot

zealot

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 Cообщений
  • NN

  • фехтование

Отправлено 16 Март 2021 - 13:39

я имею в виду атаку без оппозиции и вообще поведение участников не моделирующих степень опасности и цены ошибки в схватке/

Оппозиция важна только если моделируется бой на на одиночных рапирах так как понимали это в, скажем, в 17 веке и позже. В другие периоды, другие мастера (т.е. не французы и не итальянцы) могли иметь другой взгляд на ценность оппозиции в бою (особенно на другом оружии или комбинации рапиры с чем-то другим).


Техника меч-баклер у них странная, далёкая от исторических прототипов.

В спортивной HEMA у бойцов (особенно успешных) в технике часто вылезает либо спорт-шпага либо спорт-сабля. И это неудивительно, естественно, что те, кто хочет побеждать заимствуют идеи из смежных дисциплин.


  • kek и zsv25 это нравится

#13 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 16 Март 2021 - 13:44

А мне НЕМА нравится, самый смотрибельный спортивный формат с оружием на сегодня
  • Tong Po это нравится

#14 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Март 2021 - 13:45

А мне НЕМА нравится, самый смотрибельный спортивный формат с оружием на сегодня

 

по крайней мере там встречаются фехтование, а не атаки на опережение или бой до падения противника от града акцентированных ударов железкой в шлем.


  • zsv25 и Dmitrij это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#15 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 16 Март 2021 - 13:51

по крайней мере там встречаются фехтование, а не атаки на опережение или бой до падения противника от града акцентированных ударов железкой в шлем.

Согласен, некоторым видам дай вместо меча молоток, ни чего не поменяется в картинке

Сообщение отредактировал вирус: 16 Март 2021 - 13:58


#16 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 16 Март 2021 - 13:57

 Не все японские трад БИ могут себе такое позволить. 

Иногда бывают занятные исключения:

天然理心流 竹刀稽古 其二 Budo Tennenrishin-ryu ShinaiKeiko PART2 - YouTube


  • Tong Po и Dmitrij это нравится

#17 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 16 Март 2021 - 14:05

по крайней мере там встречаются фехтование, а не атаки на опережение или бой до падения противника от града акцентированных ударов железкой в шлем.

ИМХО, в классическом спортфехе собственно фехтования больше, чем где бы то ни было ещё. Просто запредельные скорости и лёгкое оружие делают это фехтование незрелищным и весьма условным.


Иногда бывают занятные исключения:

天然理心流 竹刀稽古 其二 Budo Tennenrishin-ryu ShinaiKeiko PART2 - YouTube

       Здорово, конечно. Но где там работа в контакт железным оружием?



#18 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Март 2021 - 14:16

Иногда бывают занятные исключения:

天然理心流 竹刀稽古 其二 Budo Tennenrishin-ryu ShinaiKeiko PART2 - YouTube

 

работы по ногам все еще нет или мне показалось?


ИМХО, в классическом спортфехе собственно фехтования больше, чем где бы то ни было ещё. Просто запредельные скорости и лёгкое оружие делают это фехтование незрелищным и весьма условным.

 

чисто ИМХО судя по анализу соотв. литературы в том числе - в спортфехе стремятся уйти от разменов и фехтовальных фраз как можно дальше, рассчитывают на одно результативное техническое действие. Это если мы берем именно высокий уровень и проф атлетов. При этом в обучении групп начального и среднего уровня все это присутствует. 

 

возможно не то смотрел. Читал Тышлера.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#19 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 16 Март 2021 - 14:19

работы по ногам все еще нет или мне показалось?

 

Есть. Там защита под хакама. 

На 1.51:

天然理心流 竹刀稽古 其一 Budo Tennenrishin-ryu ShinaiKeiko PART1 - YouTube


Сообщение отредактировал zsv25: 16 Март 2021 - 14:21

  • kek это нравится

#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Март 2021 - 14:25

Есть. Там защита под хакама. 

На 1.51:

天然理心流 竹刀稽古 其一 Budo Tennenrishin-ryu ShinaiKeiko PART1 - YouTube

 

тогда все в целом неплохо


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 






Темы с аналогичными тегами: HEMA, видео, ролик, оружие, меч, полуторный меч, сабля, рапира

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных