Перейти к содержимому


Фотография

Ката в каратэ не для поединка,а настоящее будо начинается после 30 лет.

Каратэ Будо Возраст Философия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Shangan

Shangan

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 Cообщений

Отправлено 06 Февраль 2017 - 12:38

Вот такую статейку нарыл на просторах сети.
http://budokarate.ru/?p=2508

Вот текст:

К сожалению, современное каратэ, всё больше и больше становится спортивным, а техники кихон и ката чаще всего изучаются лишь для сдачи экзаменов “на пояса”. Для соревнований же отрабатывают совершенно иные, придуманные комбинации, причём культура движений там совершенно иная, чем в кихон и ката. Сейчас очень редко на соревнованиях можно увидеть хорошее каратэ. Это огорчает. В сущности, сам факт проведения соревнований по каратэ уже огорчает, т.к. идёт супротив его изначальных принципов. И сколько не объясняй прописные истины, к сожалению, обычно это понимание приходит лишь глубоко за тридцатник.

Боевые искусства по-настоящему начинаются лишь после 30-ти. Амбиции уходят, цели меняются… Достигать спортивных результатов уже не хочется. Именно тогда и начинаешь задумываться о том, что такое боевые искусства на самом деле и зачем ты ими занимаешься.
Если повезёт, то именно после 30-ти есть шанс, что ваше ДЗЮЦУ трансформируется в ваше ДО.

Сейчас никого не удивишь фразой, что каратисты мол ничего особо не умеют. Вот боксёры или, ещё лучше, муайтаевцы – вот это реальные парни. Микс файт рулит! Самое грустное, что это действительно так. Очень много людей не без основания считают, что бокс гораздо более приспособлен для драки, чем каратэ, что удар там лучше ставят и т.д. В чём причина подобной сложившейся ситуации? Думаю, что корни следует искать в те времена, когда каратэ начали переводить на спортивные рельсы. По большому счёту, техники каратэ не самым лучшим образом заточены под “спортивное мышление”. попытки адаптировать его к спаррингам приводят к деградации каратэ.

Ведь кто у нас в основном выступает – молодёжь до 30 лет. Даже если они начинают заниматься с детства, лет с пяти, то… максимум лет 10 занятий в основном при ещё несформированном сознании, спортивными амбициями и отработкой спортивной техники. Извините,  но это несерьёзно и совершенно недостаточно.

Ориентация большинства федераций и клубов на спортивный результат, затачивает процесс тренировок под (пардон за тавтологию) получение спортивного результата, выигрыша очка в кумитэ. Да, конечно, ребятишки отрабатывают и показывают техники кихон на аттестации или показательных выступлениях. Вот только в большинстве случаев, как бы красиво их не выполняли, но они (у большинства) остаются мёртвыми, неприменимыми в реальной ситуации. Отсюда идёт и непонимание важности кихон вадза – зачем отрабатывать то, что не получается применять в поединках? Сколько из тех, кто занимается каратэ в детстве и юношестве продолжают заниматься после 25-30 лет? Для скольких получение 1 дана является большой чёрной точкой в их практике? Думаю вы и сами знаете ответы на эти вопросы.
Большинство людей уверено, что именно спарринги и спортивные состязания являются ключом к боевой эффективности. Однако это не так.

Спортивное мышление и боевое мышление – разные вещи.

И первое, совершенно не подразумевает второе. Над чем вы работаете, то и получаете. Хотите чтобы ваша техника была эффективна не только в шиай на татами, но и в жизни – уделяйте больше времени базовой технике, вникайте в ката.
И в очередной раз отвечу на вопрос, почему ката не работает в кумитэ?

Ката не предназначены для спортивных поединков



Я правильно понял, занимаясь спортивным карате, занимаешься туфтой и зря тратишь время.
Истинное каратэ, которое может помочь в бою постигается спустя десятилетия оттачивания ката.
А спорт ничего хорошего не принесет.


Сообщение отредактировал MasterSplinter: 06 Февраль 2017 - 12:39


#2 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 06 Февраль 2017 - 12:51

Спорт это не туфта. И спорт помогает. Но спорт предполагает коридорность работы. Можно 20 лет заниматься традиционным боевым искусством, и получить от КМС по боксу в бороду и все. В среднем на КМС уходит лет 5-7. 

 Но тот кто занимался 20 лет допустим карате прикладным аспектом, может оценить ситуации и отжать боксеру яйца, понимая что в обмене ударами лучше с боксером не связываться.  КМС боксу даже не врубиться в бою, что так можно сделать. 

 Занимаясь традиционным прикладным карате у вас будут целы локти, колени, минимальный травматизм. Что не скажешь о спортсменах.



#3 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 06 Февраль 2017 - 12:58

...

Я правильно понял, занимаясь спортивным карате, занимаешься туфтой и зря тратишь время.
Истинное каратэ, которое может помочь в бою постигается спустя десятилетия оттачивания ката.
А спорт ничего хорошего не принесет.

 

Думаю, что - нет - не правильно поняли. Спорт - не туфта и не зря потраченное время. Спорт - это спорт. А каратэ - это каратэ. Боевая техника (боевой потенциал) каратэ в самых различных сочетаниях "хранится" в ката. Но ката в спортивном каратэ остаётся именно ката, и ничем более. Вопрос: а нафига тогда вообще нужны эти ката?... Вот автор, собсно, и отвечает на этот вопрос. Его позиция ясна: если заниматься каратэ именно как спортом, об истинном постижении каратэ, о более осознанной практике ката (и, вообще, о настоящей практике именно боевого искусства) речь здесь всё-таки не идёт. Почему? Да просто потому, что ката в каратэ в действительности никогда не были ориентированы на спорт. .... Вот и всё.


Сообщение отредактировал Игорь: 06 Февраль 2017 - 12:59

  • Drake это нравится

#4 am/pm

am/pm

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 209 Cообщений
  • Москва

  • Тэнсинсё-дэн Катори Синто-рю

Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:44

Нельзя получить от КМС по боксу после 20 лет традиционки :)

Говорят, между двумя противоположными мнениями находится истина. Неверно! Между ними лежит проблема.
Гёте


#5 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:51

Нельзя получить от КМС по боксу после 20 лет традиционки :)

Получить можно и от бабули, если случайно в автобусе, не заметил что она тоже хотела сесть на сидячее место.


  • Игорь, джерри и Tong Po это нравится

#6 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:52

Нельзя получить от КМС по боксу после 20 лет традиционки :)

 

Получить можно и от обычного хулигана. Даже если за плечами солидный спортивный или боевой опыт. Просто всё зависит от конкретной ситуации.

 

"Может ли настоящий мастер проиграть бой? Настоящий мастер может всё!"


  • Drake, kek и Tong Po это нравится

#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:59

Нельзя получить от КМС по боксу после 20 лет традиционки :)

 

Настоящий мастер может все! :)


Получить можно и от обычного хулигана. Даже если за плечами солидный спортивный или боевой опыт. Просто всё зависит от конкретной ситуации.

 

"Может ли настоящий мастер проиграть бой? Настоящий мастер может всё!"

 

чорт, меня уже опередили ) Тоже вспомнил именно это высказывание.


Статья очень сумбурная, если честно не понял, что хотел донести автор.

 

Чисто ИМХО практика любого единоборства без контактной парной работы будет неполной, и с нуля таким образом бойца подготовить сложно.

Сравнивать каратиста, который 20 лет делал ката, и КМС по боксу (это сколько боев - около 100 наверное?) ИМХО сложно просто потому, что у одного практики контакта больше, чем у другого, причем в разы. Другое дело если мы сравниваем двух мастеров, которые прошли сравнимое количество боев.


  • vo_dao это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#8 Shangan

Shangan

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 Cообщений

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:01

Думаю, что - нет - не правильно поняли. Спорт - не туфта и не зря потраченное время. Спорт - это спорт. А каратэ - это каратэ. Боевая техника (боевой потенциал) каратэ в самых различных сочетаниях "хранится" в ката. Но ката в спортивном каратэ остаётся именно ката, и ничем более. Вопрос: а нафига тогда вообще нужны эти ката?... Вот автор, собсно, и отвечает на этот вопрос. Его позиция ясна: если заниматься каратэ именно как спортом, об истинном постижении каратэ, о более осознанной практике ката (и, вообще, о настоящей практике именно боевого искусства) речь здесь всё-таки не идёт. Почему? Да просто потому, что ката в каратэ в действительности никогда не были ориентированы на спорт. .... Вот и всё.

 

Дык смысл вообще спортом заниматься?

Какой в этом смысл. Чтобы толстый дядька в рванной майке под пиво с чипсами дома перед телевизором после смены на заводе за нищенскую зарплату получал удовольствие  от твоих соревнований. 

Уж лучше сразу пойти заниматься чем то полезным.

Вот только неужели для этого надо обязательно потратить 20 лет на ката.



#9 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:08

Дык смысл вообще спортом заниматься?

Какой в этом смысл. Чтобы толстый дядька в рванной майке под пиво с чипсами дома перед телевизором после смены на заводе за нищенскую зарплату получал удовольствие  от твоих соревнований. 

Уж лучше сразу пойти заниматься чем то полезным.

Вот только неужели для этого надо обязательно потратить 20 лет на ката.

Все зависит от целей.



#10 am/pm

am/pm

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 209 Cообщений
  • Москва

  • Тэнсинсё-дэн Катори Синто-рю

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:21

Потому что этот дядька токарь шестого разряда и своё мастерство отрабатывал 20 лет. И никакой хипстер в коворке в выходные не сможет выточить деталь как он. И не просто один раз под хорошее настроение, а ежедневно по плану сотни одинаковых деталей с микронными допусками. Вот чем традиционка от спорта отличается :)

Получить можно и от бабули, если случайно в автобусе, не заметил что она тоже хотела сесть на сидячее место.

Нельзя. Потому что традиционка начинается с традиции, где сначала идёт уважение.
Достаточно посмотреть как совершают поклоны каратисты на соревнованиях, в них нет уважения :)
  • Яри это нравится

Говорят, между двумя противоположными мнениями находится истина. Неверно! Между ними лежит проблема.
Гёте


#11 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:24

Нельзя. Потому что традиционка начинается с традиции, где сначала идёт уважение.
Достаточно посмотреть как совершают поклоны каратисты на соревнованиях, в них нет уважения :)

 Да ну, оглядел нет ли беременных, нет хромых, инвалидов, пенсионеров, женщин, детей и вот он звездный час. А нет, клюкой по хребту.



#12 Shangan

Shangan

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 Cообщений

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:33

ДЫк кто-нибудь объяснит уже зачем нужно тратить время на ката и зачем они нужны.
или так и будем зубоскалить?

#13 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:38

ДЫк кто-нибудь объяснит уже зачем нужно тратить время на ката и зачем они нужны.
или так и будем зубоскалить?

Да чтобы приемы нормально получались в бою и тело подготовить. Колени и т.п сохранить, здоровье. Попробуйте при передней подножке ногу не правильно поставить. Хана колену. А в спорте Вы кату долго учить не будете, выйдите на ринг допустите фатальную ошибку.



#14 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:40

Дык смысл вообще спортом заниматься?

Какой в этом смысл. Чтобы толстый дядька в рванной майке под пиво с чипсами дома перед телевизором после смены на заводе за нищенскую зарплату получал удовольствие  от твоих соревнований. 

Уж лучше сразу пойти заниматься чем то полезным.

Вот только неужели для этого надо обязательно потратить 20 лет на ката.

 

А тут каждый сам решает, в чём лично для него есть хоть какой-то смысл, а в чём - нет. Огромное число народу таки находит смысл в занятиях спортом. Да и любое государство, если оно желает быть сильным, весьма заинтересовано в развитии спорта. А главное: спорт всегда был нацелен на решение не только чисто спортивных (например, азартно-зрелищно-развлекательных), но и прикладных (в т.ч. оборонных) задач. И именно в спорте очень быстрыми темпами стал накапливаться огромный и весьма разнообразный опыт физических тренировок. ... Словом, вообще-то смысл здесь есть. Просто он на всякого рассчитан. Не каждому это нужно. Кому-то нужно чего-нить совсем другое. Вот и всё.



#15 am/pm

am/pm

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 209 Cообщений
  • Москва

  • Тэнсинсё-дэн Катори Синто-рю

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:42

Богдана Курилко в студию :)
Вот, к примеру, мнение довольно известного в мире каратэ человека.
http://superkarate.r...ata-karate.html
  • Игорь это нравится

Говорят, между двумя противоположными мнениями находится истина. Неверно! Между ними лежит проблема.
Гёте


#16 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:43

ДЫк кто-нибудь объяснит уже зачем нужно тратить время на ката и зачем они нужны.
или так и будем зубоскалить?

 

Автор статьи уже объяснил. А если не поняли, значит лично Вам это точно не нужно. Это нужно лишь тем, кому интересно именно "истинное", а не "оспортивленное" каратэ.


  • Roman12 это нравится

#17 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Февраль 2017 - 17:34

Так-то "оспортивливать" каратэ начали сами японцы. Отцы-основатели, так сказать. Значит смысл в этом видели. И он есть.


  • Игорь это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#18 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 06 Февраль 2017 - 17:48

Так-то "оспортивливать" каратэ начали сами японцы. Отцы-основатели, так сказать. Значит смысл в этом видели. И он есть.

олимпийские игры))
  • Игорь это нравится

#19 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Февраль 2017 - 17:50

олимпийские игры))

 

 

В этом ка раз смысла не вижу, кроме как освоения бюджетных денег. Вот, например, надеюсь, что БДД даже близко не приблизится к ОИ. пусть там UWW  будет, в самом крайнем случае.


មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Февраль 2017 - 18:20

олимпийские игры))

 

Киокушин появился сильно до Олимпийских игр


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 






Темы с аналогичными тегами: Каратэ, Будо, Возраст, Философия

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных