По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 27 Май 2021 - 13:12
Просто айкидошники, что пытаются работать с оружием пытаются бить руками, когда у них в руках боккен, а следует бить оружием. Это легко лечится фукуросинаем
они разные. даже в рамках айкикен.
Ну и что-то даже я запомнил мысль насчет приоритета оружия. "Шаг" в айкикене может делаться в том смысле, что "разгруженная нога ставится в точку, куда может быть потом перенесен вес", где-то так.
Guest_Fudoshinkan_*
Отправлено 27 Май 2021 - 13:34
они разные. даже в рамках айкикен.
Ну и что-то даже я запомнил мысль насчет приоритета оружия. "Шаг" в айкикене может делаться в том смысле, что "разгруженная нога ставится в точку, куда может быть потом перенесен вес", где-то так.
А что такое айкикен? Каждый сэнсэй видит своё. Чаще всего делают то что давал Морихиро Сайто. Сам Сайто сэнсэй традиционными школами не занимался, просто копировал что давал Морихэй Уэсиба и создал свою систему работы с оружием в айкидо, которую по ходу практики менял.
Юданся I Дан
Отправлено 27 Май 2021 - 13:35
Ну и что-то даже я запомнил мысль насчет приоритета оружия. "Шаг" в айкикене может делаться в том смысле, что "разгруженная нога ставится в точку, куда может быть потом перенесен вес", где-то так.
Справедливости ради, в кендо есть концепция "стопы сэме", это когда передняя стопа двигается вперёд в процессе сэме (давления, входа) при том что меч может оставаться неподвижным, а потом движение меча полностью (замах+удар) вписывается в подстановку толчковой, задней ноги. Разумеется, это имеет смысл только если в процессе такого сближения мы полностью подавили (меч + дух + вадза = камаэ (включая сознание)) противника, т.е. вместе с сан-саппо. Но внешне это может выглядеть как будто ноги идут раньше меча.
По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 27 Май 2021 - 13:41
Справедливости ради, в кендо есть концепция "стопы сэме", это когда передняя стопа двигается вперёд в процессе сэме (давления, входа) при том что меч может оставаться неподвижным, а потом движение меча полностью (замах+удар) вписывается в подстановку толчковой, задней ноги. Разумеется, это имеет смысл только если в процессе такого сближения мы полностью подавили (меч + дух + вадза = камаэ (включая сознание)) противника, т.е. вместе с сан-саппо. Но внешне это может выглядеть как будто ноги идут раньше меча.
проблема в том, что я не знаю в оружие. Я и в айкикен не особо знаю, о чём говорить.
Просто вот что знал -- то сказал.
Шихан
Отправлено 27 Май 2021 - 13:48
какие у вас маяки, что сознание подавлено?Справедливости ради, в кендо есть концепция "стопы сэме", это когда передняя стопа двигается вперёд в процессе сэме (давления, входа) при том что меч может оставаться неподвижным, а потом движение меча полностью (замах+удар) вписывается в подстановку толчковой, задней ноги. Разумеется, это имеет смысл только если в процессе такого сближения мы полностью подавили (меч + дух + вадза = камаэ (включая сознание)) противника, т.е. вместе с сан-саппо. Но внешне это может выглядеть как будто ноги идут раньше меча.
Фукусидоин II Дан
Отправлено 27 Май 2021 - 13:49
Справедливости ради, в кендо есть концепция "стопы сэме", это когда передняя стопа двигается вперёд в процессе сэме (давления, входа) при том что меч может оставаться неподвижным, а потом движение меча полностью (замах+удар) вписывается в подстановку толчковой, задней ноги. Разумеется, это имеет смысл только если в процессе такого сближения мы полностью подавили (меч + дух + вадза = камаэ (включая сознание)) противника, т.е. вместе с сан-саппо. Но внешне это может выглядеть как будто ноги идут раньше меча.
Это уже про синпо. Рядом, но немного другая история. Есть старые рекомендации по входу в дистанцию поражения и даже прямые требования в ката на эту тему.
Юданся I Дан
Отправлено 27 Май 2021 - 14:41
какие у вас маяки, что сознание подавлено?
Формальных как бы и нет, но тут ведь такая заковырка... противопоставлять и разделять тело и сознание (дух) это в общем европейская придумка... В рамках японской парадигмы это два колеса одной телеги. Если отваливается одно колесо, то колбасит всю телегу. Лучше не объясняю наверно 
Сообщение отредактировал hippy: 27 Май 2021 - 14:42
Администрация
Отправлено 27 Май 2021 - 14:56
Именно так. Входить в дистанцию по классике нужно одновременно с созданием угрозы поражения, иначе противник просто отвечает встречной атакой. Но, как всегда, фехтовальная палка о двух концах. Возможно действие второго намерения, когда вход в дистанцию провоцирует противника на предсказуемую встречную атаку с последующей её обработкой.
именно
Вопрос был выдернут из контекста дискуссии в другой теме. С моей стороны был скепсис в отношении айкидок, которые из положения с обоюдным касанием киссаки делают шаг с подъемом меча и потом уже наносят удар.
Разумеется схема не перекрывает все ситуации поединка.
так намного понятнее, спасибо
Если дистанция выбрана верно, то для начала бьющему на встречу придется "решить вопрос" с ударом атакующего.
как это достигается?
ведь если у нас поединок, и атакующий грубо говоря не бьет в затылок трубой со спины, в момент входа оба участника находятся в зоне поражения друг друга
если мы говорим о чисто атакующем действии без перекрытий, финтов и вот это все, удар вразрез - вполне себе тактический прием. Как и встреча с шагом на противоходе.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Шихан
Отправлено 27 Май 2021 - 15:04
когда бъющая рука вошла в зону удара несколько раньше ,по времени, чем голова пришла на расстояние возможного для удара в разрез.
как это достигается?
ведь если у нас поединок, и атакующий грубо говоря не бьет в затылок трубой со спины, в момент входа оба участника находятся в зоне поражения друг друга
если мы говорим о чисто атакующем действии без перекрытий, финтов и вот это все, удар вразрез - вполне себе тактический прием. Как и встреча с шагом на противоходе.
Шихан
Отправлено 27 Май 2021 - 19:45
я знаком с «японской парадигмой», мой вопрос был о другом, спасибоФормальных как бы и нет, но тут ведь такая заковырка... противопоставлять и разделять тело и сознание (дух) это в общем европейская придумка... В рамках японской парадигмы это два колеса одной телеги. Если отваливается одно колесо, то колбасит всю телегу. Лучше не объясняю наверно
9 кю
Отправлено 27 Май 2021 - 23:30
Крутя цирковым шестом весом килограмм, убедился, что надо не крутить его куда хочешь, а самому под ним поворачиваться, чтобы не мешать ему крутиться. Длинное тяжёлое оружие имеет заметную инерцию и момент вращения.
Отправлено 28 Май 2021 - 11:17
но вроде бы наша цель занести дрын в голову сопернику, а не туда куда дрыну хочется. Не?Крутя цирковым шестом весом килограмм, убедился, что надо не крутить его куда хочешь, а самому под ним поворачиваться, чтобы не мешать ему крутиться. Длинное тяжёлое оружие имеет заметную инерцию и момент вращения.
Администрация
Отправлено 28 Май 2021 - 11:36
но вроде бы наша цель занести дрын в голову сопернику, а не туда куда дрыну хочется. Не?
ну это как с гибким оружием же, у него есть инерция, мы придаем ей направление. Если делать работу с оружием только засчет мышечных усилий, при тяжелых снарядах будут страдать суставы, теряться скорость и вот это все.
у нас кстати были подводяшки на такую инерционную работу при гедан хараэ уке и чудан нагаши учи.
Крутить это хорошо
правильно говорят - знания - сила, надо больше работать головой!
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Шихан
Отправлено 28 Май 2021 - 11:36
но вроде бы наша цель занести дрын в голову сопернику, а не туда куда дрыну хочется. Не?
чем т куклачёва напоминает. тот правда с кошами договаривался, а тут с шестом
survivors will be shot again
Отправлено 28 Май 2021 - 12:56
да, да....я спросил у ясеня....чем т куклачёва напоминает. тот правда с кошами договаривался, а тут с шестом
а чё делать тем у кого башка не плоская сверху?Крутить это хорошо
Администрация
Отправлено 28 Май 2021 - 12:57
чем т куклачёва напоминает. тот правда с кошами договаривался, а тут с шестом
могу конкретно эту куклачевщину показать если интересно.
с теоретическим обоснованием и способами применения.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 28 Май 2021 - 13:01
я потеряла мысль. Ты с шесты или кошек будешь применять?могу конкретно эту куклачевщину показать если интересно.
с теоретическим обоснованием и способами применения.
Шихан
Отправлено 28 Май 2021 - 14:31
хорошо бы раскрыть прикладную теорию восьмёрок одноручный метровым оружием палка-типа, теперь «фланкирует» вся странамогу конкретно эту куклачевщину показать если интересно.
с теоретическим обоснованием и способами применения.
Администрация
Отправлено 28 Май 2021 - 15:21
я потеряла мысль. Ты с шесты или кошек будешь применять?
шест. С кошками это к Тарасу
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
