Сообщений в теме: 942

[Tong Po]

все это приложения оного винчуна внетуды/ от того и все эти во всем этом

Только не говорите, что вин чунь - это тоже сплошное риотэ-дори и айки агэ/сагэ.

[Владимир_К]

Это как раз то о чем я говорил ... Вин Чун хорош только на определенной дистанции, и ученик стремится выйти на эту дистанцию. Только делает это больно неумело , и это не его вина в классическом вин чуне очень плохо с перемещениями

Ну вот и выходит, что даже только для работы на своей дистанции необходимы навыки контроля дистанции и быстрых перемещений, пусть и не в виде спортивно-челночном. И еще базовые навыки борьбы в стойке, если при входе пролетел ближе. И основа в партере, если оба сцепились и упали. И уходы от бросков в ноги и ударов ногами с дальней. И т.д.) Т.е. какая-то урезанная абсолютизированная техника сама по себе в жизни слабоприменима. Должна предлагать хоть какие-то простенькие решения для не своей базовой дистанции и тактики, иметь ответы на типовые угрозы, так сказать.

все это приложения оного винчуна внетуды/ от того и все эти во всем этом

А что он тогда должен подразумевать со своим базово поданным вперед тазом и откинутыми плечами, вывешивание противника для входа на подворот что ли?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Июнь 2021 - 11:05

[Саблин]

Только не говорите, что вин чунь - это тоже сплошное риотэ-дори и айки агэ/сагэ.

вы будете смеяться но вот первое попавшееся как и сум ли тао - однозначно/

причем часть из этих техник ваш покорный слуга уже не один раз в роликах раскладывал/

практически все предстваленное в виде вариаций есть в ката того же каратэ начиная от найхантин сантин тэншо нипайпо и пр/ и всяких хаффа и хакучо

а в виде именно техник - у всякого //// типа роппокай и кодокай активно использующих техники рычага ширины предплечья и вращения кистей/

 

А что он тогда должен подразумевать со своим базово поданным вперед тазом и откинутыми плечами, вывешивание противника для входа на подворот что ли?

ничо не должен/

это относится к скажем так зафиксированным в ходе передачи и утрированным ошибкам/

так же как и еще ряд моментов/

о чем я писал выше/

третья форма - опять те же техники о которых говорю

едрен батон - и следующая опять тот же набор про ту же тему

 

https://www.youtube.com/watch?v=0ZM0QvoGGts

да ешкин кот/// и это тоже/

интересные кстати варианты

https://www.youtube.com/watch?v=CdcuHAOcB7o

вот тут интересно

бросок с упором и давлением в дальний от исполнителя тазобедренный сустав оппонента

оппонент вывешивается входом а потом складывается 

https://www.youtube.com/watch?v=46x0jkrh36U

ну а это найханчин по сути техники - вход в захват бросок поворотом туловища

https://www.youtube.com/watch?v=cPeLZ_w-JuQ

итого получается - имеем набор взаимодействий в риоте дори вполне очевидных в вариантах уже представленных частью в роликах саблин темы/

ну и понятно - становится - что приложение этих форм к динамичному взаимному кулаками по морду битию рождает известные проблемы/

Сообщение отредактировал Саблин: 17 Июнь 2021 - 11:59

[shock]

Ну вот и выходит, что даже только для работы на своей дистанции необходимы навыки контроля дистанции и быстрых перемещений, пусть и не в виде спортивно-челночном. И еще базовые навыки борьбы в стойке, если при входе пролетел ближе. И основа в партере, если оба сцепились и упали. И уходы от бросков в ноги и ударов ногами с дальней. И т.д.) Т.е. какая-то урезанная абсолютизированная техника сама по себе в жизни слабоприменима. Должна предлагать хоть какие-то простенькие решения для не своей базовой дистанции и тактики, иметь ответы на типовые угрозы, так сказать.

Должен конечно, много чего должен. Но давайте посмотрим откуда это всё выросло. Узкие улочки Фуцзяни, рисовые поля с узкими тропками где можно двигаться только вперёд-назад. Китайские джонки потому что вин чуневские ножи-бабочки это абордажные клинки, а большой шест - рулевое весло. Именно поэтому тактику вин чун объективно нужно рассматривать в культурно-историческом плане. А в современной его ипостаси в любом случае приходится с чем-то комбинировать. На мой личный взгляд наиболее гармонично он комбинируется с филиппинскими стилями, во всех остальных случаях от вин чун остаётся только название.

Тем не менее, шансы у винчуниста были бы, если б он знал (хотя бы просто понятие имел) о некоторых элементраных вещах, которые, к тому же, даже чисто теоретически в ТКБИ есть. И в этом смысле лично мне больше нравится подход Сташевича ( https://vk.com/sifupwtf ) к вин чунь.

Сташевич да, Сташевич интересен. Хотя бы тем что не говорит о том что в вин чун есть только один удар вертикальным кулаком. Говорит о вредности состязаний из-за у резания техники и в то же время о пользе практики. И действуя на стыке создаёт жизнеспособный стиль. Но объективно это тоже новодел

[Саблин]

в принципе камрад Шок если знает формы винчун может при случае побросать меня винчунскими формами/

 в качестве некоего экскремента

[shock]

в принципе камрад Шок если знает формы винчун может при случае побросать меня винчунскими формами/
 в качестве некоего экскремента

Я вин чун только на видео смотрю. Южка это вообще не моё. У меня их жёсткая проваленная спина всегда вызывала отторжение. Поэтому и стал интересен мастер которого Дэня выставил. Я впервые в жизни вижу адекватную спину у вин чун ста. С моей конечно точки зрения

[foad]

 Я впервые в жизни вижу адекватную спину у вин чун ста. С моей конечно точки зрения

Г-н Хуан приятель моего старшего товарища. В Гуанчжоу они вместе занимались чжаньчжуан 

Возможно это одна из причин здоровой спины г-на Хуана. 

пара видосов Хуана лаоши, более-менее свежие (на рутуб положил) ....

 

https://rutube.ru/vi...bbeeca8c251d7f/

https://rutube.ru/vi...4a6b1287db81d9/

https://rutube.ru/vi...f7f4040b70ff98/

https://rutube.ru/vi...af6062728d9a70/

Сообщение отредактировал foad: 17 Июнь 2021 - 13:08

[shock]

Г-н Хуан приятель моего старшего товарища. В Гуанчжоу они вместе занимались чжаньчжуан 
Возможно это одна из причин здоровой спины г-на Хуана.

О, а вот это интересно. Тогда становится понятно откуда растут ноги некоторых фишек похожих на синъицюань

[Tong Po]

. Но объективно это тоже новодел

Почему же? Это просто развитие. Не консервированием в несуществующих уже условиях, а живое направление.

[DENYA]

Почему же? Это просто развитие. Не консервированием в несуществующих уже условиях, а живое направление.

 

 

 

Оригинальный рецепт Оливье

Ингредиенты на 1 персону:

Рябчики — 1/2 штуки

Картофель — 3 штуки

Огурцы — 1 штука

Салат — 3-4 листа

Провансаль — 1,5 стол. ложки

Раковые шейки — 3 штуки

Ланспик — 1/4 стакана

Каперсы — 1 чайная ложка

Оливки — 3-5 штук

Пошаговый рецепт приготовления:

Нарезать бланкетами филе жаренного хорошего рябчика и смешать с бланкетами отварного, не рассыпчатого картофеля и ломтиками свежих огурцов, прибавить каперсов и оливок и залить большим количеством соуса провансаль, с добавлением сои кабуль. Остудив, переложить в хрустальную вазу, оформить раковыми шейками, листиками салата латук и рубленным ланспиком.

 

Подавать очень холодным. Свежие огурцы можно заменить крупными корнишонами. Вместо рябчиков можно брать телятину, куропатку и курицу, но настоящая закуска оливье готовится непременно из рябчиков.

 

Для соуса: майонез провансаль должен быть приготовлен на французском уксусе из 2 яиц и 1 фунта прованского (оливкового) масла.

[foad]

Тогда становится понятно откуда растут ноги некоторых фишек похожих на синъицюань

Вышеупомянутый мой старший товарищ был учеником Ню Баогуя из Пекина в середине 90ых. Вроде по теме синъи они и нашли повод выпить и подружиться с Хуаном лаоши  . Хуан широкого кругозора чувак, тема синъи ему была знакома.

[Tong Po]

Ерунда. Никаким боком это к Сташевичу не относится.

[DENYA]

Эм, к слову, а никто не знает, как найти видео с Цыбиком Хобраковым - винчунист из Омска?

[Саблин]

 

пара видосов Хуана лаоши, 

https://rutube.ru/vi...bbeeca8c251d7f/

 

вертикаль недорабатывает по ходу/

ну это понятно почему

[maksim]

Почему же? Это просто развитие. Не консервированием в несуществующих уже условиях, а живое направление.

При развитии в какой-то момент надо оглянуться назад и признаться, что текущая ситуация уже мало походит на оригинал

[Tong Po]

При развитии в какой-то момент надо оглянуться назад и признаться, что текущая ситуация уже мало походит на оригинал

Допустим. И? То, что сейчас исповедуют ультратрадики от вч можно с уверенностью назвать оригиналом? Я вот не уверен. А то, что текущая ситуация в мире мало походит а поздесредневековый Фуцзянь - так это, типа, эволюция…

[shock]

Почему же? Это просто развитие. Не консервированием в несуществующих уже условиях, а живое направление.

Ну если считать японское каратэ по отношению к окинавскому развитием... То да, это развитие

[Саблин]

Ну если считать японское каратэ по отношению к окинавскому развитием... То да, это развитие

переложение форм приемов рассчитанных на одно - на другое - это глупость

использование принципов выработанных и формализованных в старых формах приемов для тогдашних условий в новых условиях создавая новые формы для новых условий - тогда это развитие/

пример - школа синкагэ - применение меча в условиях наличия доспеха/

- современная глупость - попытка трактовать эти формы через бездоспешное фехтовальное фехтование - что мы видим в ряде направлений школы на островах - глупость ведущая к вырождению предмета/

 пример же развития - школы бездоспешного фехтования основанные учениками Камидзуми для новых условий граждансого бездоспешного бытия/ форм как таковых синкагэ там нет но успешно используется набор принципов как с точки зрения тактики так и ряда биомеханических решений испоользования тела/ но формы - формы другие/ потому что условия другие/

[Tong Po]

Ну если считать японское каратэ по отношению к окинавскому развитием... То да, это развитие

Ну как бы - да. Лучше или хуже получилось - вопрос другой. И совсем неочевидный, кстати, так как современное Окинавское каратэ тоже, думается, несколько отличается от каратэ XIX-начала XX века. Однако, если сравнивать учеников Сташевича и ученика китайца на том видео, то, ИМХО, ученики Сташевича смотрятся получше.
Ну и потом, ну сами ж пишите о неких специфичных условиях в старой Фуцзяне (хотя они там, наверно, неспецифичней, чем, например, в Нанкине или средневековом Бэйцзине), а Сташевич пытается приспособить стиль к СОВРЕМЕННЫМ условиям, причём даже не китайским. Чем не развитие?

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Июнь 2021 - 14:29

[Саблин]

Я вин чун только на видео смотрю. Южка это вообще не моё. У меня их жёсткая проваленная спина всегда вызывала отторжение. Поэтому и стал интересен мастер которого Дэня выставил. Я впервые в жизни вижу адекватную спину у вин чун ста. С моей конечно точки зрения

можем синьи забабахать/

там отож))))))))))))

та же шняга - сильно сдается