Сообщений в теме: 923

[Игорь]

...а того насилия, которое имеет место на работе, не хватит для поддержания формы??

 

А вот это очень интересный вопрос. Хотелось бы услышать ответ тех, у кого работа связана с ентим делом напрямую.

[Чайникк]

слава Богу, нет.
а того насилия, которое имеет место на работе, не хватит для поддержания формы??

Неа. Потасовки дают опыт. Это важно. Но рост, обусловленный практическим опытом, всегда ограничен личными возможностями. То есть, без тренинга сотрудник достаточно быстро достигнет личный потолок роста. Но ведь вопрос то не в этом. По хорошему, скрутить человека достаточно силы, решимости и некоторого опыта. Проблема в том, что плохая техническая и тактическая подготовка обеспечивают процент потерь. Собственно, если бы не это, то срали бы все начальники на физподготовку. И, в целом, они правы. Суть силового противостояния с криминалитетом не в том, чтобы на улицы вышли брюсы ли, а в умелом создании локального перевеса в силах и вооружении. Допустим, вы супер мастер мордобоя. Ну и что? Пятеро крупных, сильных и нетрусливых мента с резиновыми палками - и привет. Гарантированно замесят в секунды. На самом деле обучение именно рукопашному бою - человеческий фактор. К примеру, приказать всем ментам носить пушки и велеть в случае чего сразу фигачить наповал - кому, на хрен, понадобится РБ? Два приема - пнуть и пристрелить, отпихнуть руками и пристрелить. Вот и весь рб. Наплюйте на эту "проблему" - она искусственного происхождения.

[Doctor_TAM]

А вот это очень интересный вопрос. Хотелось бы услышать ответ тех, у кого работа связана с ентим делом напрямую.

Не хватит.
Вот для выработки некоторых навыков - возможно.

[Чайникк]

Не хватит.
Вот для выработки некоторых навыков - возможно.

Я бы даже сказал не навыков, а привычки к замесу.

[Doctor_TAM]

Я бы даже сказал не навыков, а привычки к замесу.

Чувство опасности, определение дистанции, быстрый переход к действиям это всё же навыки, как мне кажется.

Сообщение отредактировал Doctor_TAM: 22 Июль 2021 - 18:35

[Игорь]

Навыки - это и есть привычки. Только специально вырабатываемые. Для какого-нить важного дела.

 

Но помимо навыков (скажем, служебно-прикладных) (их формирования и совершенствования) ещё есть физические (кондиционные и координационные) и психические (например, волевые) (словом, специальные, если тоже для службы) качества (они же - способности) (и их воспитание, развитие).

 

К примеру, чувство опасности - это способность, способность распознавать опасность.

 

Но навыки и качества (способности) очень тесно взаимосвязаны друг с другом, взаимообусловливают друг друга. Например, навык правильно поднимать гирю 24 кг очень тесно связан с наличием у обучаемого необходимого для ентого поднятия уровня развития физической силы. Плюс в дальнейшем позволяет обучаемому развивать оную силу.

 

Вот как-то так тут примерно. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 22 Июль 2021 - 19:19

[Doctor_TAM]

Но навыки и качества (способности) очень тесно взаимосвязаны друг с другом, взаимообусловливают друг друга. Например, навык правильно поднимать гирю 24 кг очень тесно связан с наличием у обучаемого необходимого для ентого поднятия уровня развития физической силы. Плюс в дальнейшем позволяет обучаемому развивать оную силу.

Вот как-то так тут примерно. )))

Там все тонко как в анекдоте про дипломатию.)))

[Игорь]

Что за анекдот? Расскажите. )

[Doctor_TAM]

Что за анекдот? Расскажите. )

- Гоги, ты х.. у комара видел когда-нибудь?

- Нет, не видел.

- Ну так вот, дипломатия - еще тоньше!
(С)

PS
Точно такой же есть про политику.

[Игорь]

)))))))

[Игорь]

Для тех, кому интересно:

 

Смирнов И.А. Практическое руководство для полицейских. — С.-П.-Б., 1904

Отдел 15. Владение холодным оружием и описание практических приёмов Полицейской самообороны с 19 иллюстрациями. (Рисунки заимствованы в С.-П.-Б. Столичной полиции.)

15.2. Практические приёмы полицейской самообороны

 

ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРИЁМЫ ПОЛИЦЕЙСКОЙ САМООБОРОНЫ

 

      1. Обезоруживание человека, нападающего с револьвером (рис. 1).

 

      Револьвер в правой руке нападающего.

 

      1-й приём (а). Остановившись перед нападающим и несколько левее его, выставить вперёд левую ногу, схватив правой рукой кисть его вооружённой руки, с тыльной её стороны, и отвести от себя дуло револьвера, отодвину вооружённую руку вправо.

 

      2-й приём (б). Левой рукой взять ту же руку нападающего с наружной стороны, выше локтя, так, чтобы большой палец находился сверху её, и отодвинуть её толчком влево за спину нападающего, следя, чтобы дуло револьвера, во время этого передвижения, было направлено вниз и в сторону от нападающего.

 

      3-й приём (в). Плотно упереться правым плечом в правое плечо нападающего, пряча свою голову за его спину, передвинуть большой палец правой руки на пульс вооружённой руки и, нажимая остальными пальцами и ладонью на кисть, заставить, таким образом, нападающего выпустить револьвер.

 

 

Рис. 1. Обезоруживание человека, нападающего с револьвером

 

      Так же обезоруживается и человек, нападающий с ножом, если он пытается нанести удар снизу.

 

      2. Обезоруживание человека, нападающего с палкой (рис. 2).

 

      Палка в правой руке нападающего.

 

      1-й приём (а). Выставить вперёд левую ногу и, несколько откинувшись корпусом назад, следить за направлением удара.

 

      2-й приём (б). Навстречу удару оградить голову правой рукой, ладонью вверх; левой же схватить вооружённую руку под кистью снизу, большим пальцем наружу; в то же время правой рукой поймать палку, охватывая её большим пальцем снизу, а остальными — сверху.

 

      3-й приём (в). Вывернуть палку к себе через указательный палец держащей её руки нападающего.

 

 

Рис. 2. Обезоруживание человека, нападающего с палкой

 

      Примечание. Если нападающий держит палку в левой руке, то, употребляя те же приёмы, исполнять действия правой руки левой, а действия левой — правой рукой, соответственно изменяя и свои движения.

 

      3. Обезоруживание человека, обороняющегося ножом (рис. 3).

 

      Удар ножом наносится сбоку, нож в правой руке.

 

      1-й приём (а). Приблизившись к обороняющемуся, встать перед ним, выставив левую ногу вперёд и отвалившись корпусом слегка назад.

 

      2-й приём (б). Левой рукой схватить обороняющегося за правую руку с наружной стороны, выше локтя, так, чтобы большой палец пришёлся снизу, и прижать её к его груди.

 

      3-й приём (в). Переступить правой ногой так, чтобы она пришлась сзади ног обороняющегося и с правой его стороны; правой рукой охватить его вокруг шеи так, чтобы вооружённая рука пришлась под мышку правой руки обезоруживающего.

 

      4-й приём (г). Перекинуть обороняющегося через свою правую ногу и положить на землю ничком, при этом его свободная левая рука будет придавлена к земле его же телом.

 

      5-й приём (д). Правой рукой перехватить вооружённую руку за кисть с тыльной её стороны и, наложив большой палец на пульс, остальными нажимать, пока нож не выпадет из руки обороняющегося.

 

 

Рис. 3. Обезоруживание человека, обороняющегося ножом

 

      Примечание. Если обороняющийся держит нож в левой руке, то, употребляя те же приёмы, исполнять действия правой руки левой, а действия левой — правой рукой, соответственно изменяя и свои движения.

 

      Если положенного ничком человека надо связать, то, придерживая его сверху коленом, вытянуть его руки за его же спину, ладонями наружу, и в таком положении вязать.

 

      4. Взятие сопротивляющегося (рис. 4).

 

      1-й приём (а). Взять сопротивляющегося обеими руками за левую руку около кисти.

 

      2-й приём (б). Наклонившись вперёд, закинуть эту руку себе через шею на правое плечо, держа левую руку сопротивляющегося только правой рукой, левой взять его в промежность.

 

      3-й приём (в). Поднять сопротивляющегося на себя, перекинуть его через левое плечо так, чтобы на этом плече пришёлся его левый пах, а левую его руку передать в свою левую, оставив свободной свою правую руку.

 

 

Рис. 4. Взятие сопротивляющегося

 

      Примечание. Если сопротивляющегося взять за правую руку, то, исполняя те же приёмы, действия правой руки выполнять левой, а действия левой — правой рукой, соответственно изменяя и свои движения.

 

      5. Взятие одним человеком с улицы пьяного (рис. 5).

 

      1-й приём (а). Повернуть лежащего на улице пьяного на спину; присев со стороны левой его руки, взять эту руку левой рукой около кисти, налагая большой палец сверху, а правой рукой за шею, предварительно надев на него шапку, если она упала, или поправить её.

 

      2-й приём (б). Поднимая правой рукой за шею, посадить его.

 

      3-й приём (в). Провести его левую руку перед грудью под мышку его правой руки и взять её со стороны его спины правой рукой. Левую руку подвести или под колено правой ноги пьяного, или под оба колена.

 

      4-й приём (г). Не вставая, поднять пьяного, положить его к себе на колени и передвинуть обе его ноги или его правую ногу до локтевого сгиба своей левой руки.

 

      5-й приём (д). Откидываясь корпусом несколько назад, встать, поднимая пьяного так, как на рисунке, или под оба колена.

 

 

Рис. 5. Взятие одним человеком с улицы пьяного

 

Взято здесь:

 

Смирнов И.А. Практическое руководство для полицейских. — С.-П.-Б., 1904 (djvu)

 

https://vk.com/doc30600788_551006441

Сообщение отредактировал Игорь: 22 Июль 2021 - 21:03

[Doctor_TAM]

Что касается загиба руки за спину толчком, то новая версия, показанная в ролике из первого сообщения темы, мне не нравится.
Вот эта - - пореалистичнее. Хотя тоже исполнение не очень.

ИМХО

[вирус]

Что касается загиба руки за спину толчком, то новая версия, показанная в ролике из первого сообщения темы, мне не нравится.
Вот эта - https://youtu.be/GxDgIkRo1Rc - пореалистичнее. Хотя тоже исполнение не очень.

ИМХО

на бэкфис прям напрашивается, когда по одноименной ноге бьет

[Doctor_TAM]

на бэкфис прям напрашивается, когда по одноименной ноге бьет

Как по мне - загиб за спину толчком с подобными имитациями пинков проводить не стоит.
Лучше уж без удара, тем более, что противник не ожидает ничего.

Бэкфист? Сомневаюсь, что получится.

[вирус]

Как по мне - загиб за спину толчком с подобными имитациями пинков проводить не стоит.
Лучше уж без удара, тем более, что противник не ожидает ничего.

Бэкфист? Сомневаюсь, что получится.

один из динамичных вариантов освобождения от залома предполагает идти по направлению от боли, а тут заломщик не только сам его создает но и даже не контрит предполагаемый разгон, у меня нет сомнений

Сообщение отредактировал вирус: 23 Июль 2021 - 20:37

[Чайникк]

Что касается загиба руки за спину толчком, то новая версия, показанная в ролике из первого сообщения темы, мне не нравится.
Вот эта - https://youtu.be/GxDgIkRo1Rc - пореалистичнее. Хотя тоже исполнение не очень.

ИМХО

Как по мне, то вашпе фиговая идея - брать загиб сзади.

[nkseal]

Все эти обсуждения техники не имеют смысла в силу следующих проблем.
1. Проблемы организации подготовки.

Не смотря на свою красивость и стройность на бумаге, на самом деле она в частичной степени

может быть осуществлена только в учебных учреждениях.

Что касается совершенствования подготовки л/с на службе, все о чем говорится в приказах

не реально и не исполнимо.

2. Проблема преподавательского состава.

2.1. Часть преподавателей - бывшие курсанты не имеющие практического опыта и знаний методики

обучения единоборствам;

2.2. Преподаватели, занимающиеся единоборствами, знакомые с методикой, но не имеющие практического

опыта. Как результат ониучат своему единоборству без адаптации к условиям практического применения

в условиях служебной деятельности;

2.3. Преподаватели, занимающиеся единоборствами, знакомые с методикой, но не имеющие практического

опыта, пытающиеся адаптировать свое единоборство к условиям несения служебной деятельности в меру

своего разумения;

2.4. И самая редкая категория - преподаватели, знакомые с методикой преподавания, имеющие практический 

опыт применения техники в условиях служебной деятельности.

3.Проблемы единоборства

БПБ посути представляет собой комплексное единоборство с обширными разделами и огромным количеством

технических действий, как результат требующее длительных регуляных, последовательных систематических

занятий. 

4.Проблемы методики преподавания.

В силу проблем организации, преподавательского состава и самой БПБ имеются значительные проблемы

в обучении технике. Например динамические вариации технических действий в различных ситуациях

изучаются как отдельные приемы, таким образом лишая будущих сотрудников оперативного мышления.

Техники, за редким исклбючением не отрабатываются в УТБ различной степени обусловленности,
не говоря уже о комплексных тренингах. Отсутствует обкатка техники в различных ситуациях.

А главное - отсутствует четкая методика оценки результативности техники. Ее разультативность оценивается

как в ката - по соответствию внешней картинки. К тому же отсутствует обратная связь - свидетельствующая

о эффективности или неэффективности техники БПБ и методики обучения им.

5. Проблемы техники

На этапе становления БПБ к нему просто добавлялись техники, без интеграции их в единый комплекс.

Плюс в силу организационных проблем периодических менялся рисунок применения техник, что на

фоне их прогонки в условиях реального сопротивления, отсутствия четкой методики оценки 

результативности, недостатков методики и подготовленности преподавательского состава техника

стала набором движений с низким КПД в условиях реального применения.

И вот с учетом всего этого, попытка вносить какие-то изменения в технику, пытаясь сделать ее более

результативной - обречены на провал той или иной степени длительности. Потому как система со временем

также выхолостит их в безжизненные действия.
Поэтому, по моему личному мнению... Для начала надо продумать как сотруднику поддерживать и повышать

уровень на местах.

[Игорь]

Все эти обсуждения техники не имеют смысла в силу следующих проблем....

 

...Поэтому, по моему личному мнению... Для начала надо продумать как сотруднику поддерживать и повышать

уровень на местах.

 

Вот странно. Нормальной системы подготовки (согласно вашему этому раскладу) нет, а в конце написали, что для начала надо продумать, как сотруднику что-то там поддерживать и повышать...

 

Может для начала нужна ента система?

 

Причём чтобы было понятно, что в ней является базовым к освоению (именно в учебно-методическом смысле этого слова)?

 

Не? )))

Как по мне - загиб за спину толчком с подобными имитациями пинков проводить не стоит.
Лучше уж без удара, тем более, что противник не ожидает ничего.

 

Тут тоже "не катит"?

 

А вот ещё рывком:

 

А вот снова толчком - со сваливанием задерживаемого вперёд:

 

https://www.youtube.com/watch?v=N7tAZ25a4Po

[nkseal]

Ничего странного - потому как это "как подддерживать" и есть система профессиональной подготовки.

Тобто один из ее элементов - организация профессиональной подготовки на местах.

По первому ролику.

1. как уже говорил - неоптимальная техника, но если уже делать, то ч гораздо более близкой дистанции;

2. предпочтительнее ее делать с заходом за спину, закручивая на себя, и без удара;

3. захват "за плечо" 1.38 - не нужен, и даже вреден;

4. а вот упирают в бок как раз плечо а не локоть;

5. расположение сбоку очень критично к тому, с какой ноги шагает задерживаемый и требует синхронизации

шагов.

По второму... Где, я спрашиваю где, когда они видели такое взятие захвата наклоняясь и тянучись к руке

подставляя голову?! Как и взятие захвата большим пальцем вниз... Вот этот захват меня вообще убивает,

откуда он вообще взялся?! При этом в момент перехода с захвата за предплечье на захват плеча идет

потеря контроля за рукой, Про захват за дальнее плечо сзади я уже писал. Ну и опять же - конвоирование

сбоку - со всеми вытекающими проблемами. 

ПО третьему - всего один вопрос - а с какого задерживаемый падает?!

[Игорь]

Ничего странного - потому как это "как подддерживать" и есть система профессиональной подготовки.

Тобто один из ее элементов - организация профессиональной подготовки на местах.

...

 

Нет. Система подготовки - это когда вначале чему-то обучают и лишь потом это всячески (в т.ч. самостоятельно и сугубо в личное время) "поддерживают".

 

А шобы проще "поддерживалось", весьма желательно пройти более-менее нормальное обучение.

 

Вот и всё.

...ПО третьему - всего один вопрос - а с какого задерживаемый падает?!

 

Может споткнулся? )))

...Как и взятие захвата большим пальцем вниз... Вот этот захват меня вообще убивает,

откуда он вообще взялся?! ...

 

А что вас в нём так смущает??? К примеру, меня в своё время именно так учили брать руку при выполнении загиба руки за спину рывком. И... считаю это норм. Убедите меня в обратном, спасибо скажу.