Сообщений в теме: 923

[nkseal]

Нет, Игорь Петрович - система профессиональной подготовки - это комплекс мер по обучению,

поддержанию, совершенствованию, контролю и оцениванию профессиональной подготовки.

Вот Вам "официальная" трактовка:"Профессиональная подготовка кадров в системе МВД России это организованный и целенаправленный процесс овладения и

постоянного совершенствования профессиональных знаний, умений и навыков,

необходимых для успешного выполнения задач, возложенных на органы внутренних дел

Российской Федерации. "(с) 

Если споткнулся - то получается мы реализацию техники в меняющихся ситуациях нарабатываем как

отдельный прием.

[Игорь]

Нет, Игорь Петрович - система профессиональной подготовки - это комплекс мер по обучению,

поддержанию, совершенствованию, контролю и оцениванию профессиональной подготовки.

Вот Вам "официальная" трактовка:"Профессиональная подготовка кадров в системе МВД России это организованный и целенаправленный процесс овладения и

постоянного совершенствования профессиональных знаний, умений и навыков,

необходимых для успешного выполнения задач, возложенных на органы внутренних дел

Российской Федерации. "(с) 

...

 

Ну вот и читайте внимательно эту трактовку. Вначале "овладения", лишь затем "постоянного совершенствования". А не наоборот.

[вирус]

Овладевают сотрудники во время видимо первоначальной 2х (или сколько сейчас идет) месячной подготовки в школе милиции.А совершенствоваться должен во внеслужебное время,Основной массе лень в выходной на занятия ходить, даже при наличии времени

[nkseal]

Игорь Петрович

А теперь смотрите выше - для овладения имеем проблемы с преподавательским составом, 

методикой, программами, и техникой.

То есть по сути нет даже "овладения". Ну и овладение теряет всякий смысл, если мы не имеем

возможности поддерживать то, чем овладели.

Поэтому это "овладение" нельзя рассматривать отдельно от всей системы в комплексе.

 

Вирус

Нюанс как раз в том, что по приказам все занятия проводятся в служебное время. Но,
поскольку в служебное и других дел хватает, то обычно проводят во внеслужебное,

плюя на то, что в таком случае это должно оплачиваться как работа в нерабочее время.

И вот мало того, что не оплачивается, так еще и отрывает от домашних дел, времени

на которые итак не много.
Что до первоначалки, тут прикол. К примеру, у нас она четыре месяца. Естественно за

это время весь арсенал никто не изучит, поэтому обычно учат только приемам задержания.
Но вот, к примеру прибыл боец в подразделение. Прбыл там два месяца, допущен к

самостоятельному несению службы, и тут оп-па - время проверки. И вот боец должен

продемонстрировать любую технику из НФП, ведь он профессионально подготовленный,

допущенный к самостоятельному несению службы - сотрудник.

Сообщение отредактировал nkseal: 24 Июль 2021 - 14:37

[Игорь]

...Если споткнулся - то получается мы реализацию техники в меняющихся ситуациях нарабатываем как

отдельный прием.

 

В этом отдельном видео (вырванном, по сути, из контекста)? Не знаю, Алексей, может быть и так. Одно точно: это НЕ базовый вариант. Базой является выполнение приёмов задержания на несопротивляющемся ассистенте, стоящем на месте - в процессе всего выполнения этих приёмов. Результатом должно быть попадание задерживаемого в подконтрольное положение, обеспечиваемое болевым приёмов. Удобное сотруднику для сопровождения задержанного этими приёмами (такими в нонешнем НФП являются загиб руки за спину - толчком, нырком, рывком, а если рука в кармане, то и "замком", а также рычаг руки через предплечье и дожим кисти "под ручку").

 

Так мне думается.

[вирус]

Нксеал, я знаю что должно проводится в служебное, а вот там где я например служил, такое невозможно даже теоретически,ну или сменяемая смена будет работать на это время дольше за просто так.Про кмб да прикол , 2 месяца и вуаля проффи , я до этого 5 лет в вузе штаны протирал ежедневно, и то если пришел на реальное производство глазами бы щелкал первое время)

Сообщение отредактировал вирус: 24 Июль 2021 - 14:46

[nkseal]

Игорь Петрович

Еще раз - мы видим технику как отдельный прием, как и рывок, замок, нырок - даются отдельными

техниками, практически без привязки к тактической ситуации. В этом вся и проблема. Мы имеем

тупо приемы без понимания как, когда и почему мы делаем именно так, а не иначе.

 

Вирус

Так я выше об этом и пишу, как и о причинах, почему малая посещаемость таких занятий.

Сообщение отредактировал nkseal: 24 Июль 2021 - 14:46

[Игорь]

Овладевают сотрудники во время видимо первоначальной 2х (или сколько сейчас идет) месячной подготовки в школе милиции.А совершенствоваться должен во внеслужебное время,Основной массе лень в выходной на занятия ходить, даже при наличии времени

 

Против лени есть только два стимула: 1) регулярная проверка (переаттестация) огневой и физической подготовленности л/с (которую лучше пройти успешно, если хочешь и дальше служить в органах), 2) необходимость оставаться в живых, да ещё и выполнять свои служебные задачи, связанные с применением БПБ, во время работы (шут его знает, на кого можно нарваться во время следующего дежурства). НО. Если проверка - фикция, а работа с применением БПБ связана мало... Ну или если сотрудник намертво вбил в себя нужный лично ему арсенал БПБ и итак постоянно помнит (а то и часто применяет) енти БПБ... Наверное, можно и полениться. Не знаю.

Игорь Петрович

А теперь смотрите выше - для овладения имеем проблемы с преподавательским составом, 

методикой, программами, и техникой.

То есть по сути нет даже "овладения". Ну и овладение теряет всякий смысл, если мы не имеем

возможности поддерживать то, чем овладели.

Поэтому это "овладение" нельзя рассматривать отдельно от всей системы в комплексе.

...

 

Равно как и "поддержание" не имеет никакого смысла, если нет "овладения". )))

 

Про проблемы уже в 1500 раз от вас читаю. ))))) Ну так, что насчёт решения этой проблемы? Какие есть предложения?

[вирус]

Переатестацию взяли и не пошли (если честно принимать)95 процентов лс и?? Всех а народное хозяйство, что раньше ,что сейчас зарплата 300 баксов в полиции, так себе стимул, очередей на приеме нет, некомплект есть, кому работать.Раньше привыкли ,что ментов особо не бьют на службе, по инерции катятся, давно уже известно, что сейчас убийц сотрудников ни кто искать не будет, но по инерции ленятся

[nkseal]

Игорь Петрович

Понимаете... зачастую в силу отсутствия опыта сами преподаватели не верят в эти техники.

К тому же направленность обучения на зачеты не влечет за собой приобретения навыка

применения их в реальной ситуации. Что в свою очередь влечет за собой неверие

в техники самого сотрудника. Что, как результат влечет за собой нежелание заниматься этой

херней. 

Еще больше мотивации добавляет проверяющий, который после универа сразу попал в профподготовку,
и все его знания ограничиваются описанием приемов в НФП, особенно когда он начинает рассказывать о

применении техник сотруднику проработавшему лет пять.

И чтоб было понятно - основной стимул для сотрудника - это то, за что его имеют каждый день, за что

он имеет постоянную головную боль, взыскания, отсутствие повышения званий и должностей с 

последующими плюшками - показатель. 
Ну не пройдет сотрудник проверку, да никто не уволит того, кто тянет показатель, путь он хоть одни

двойки по всему получит... накажут в очередной раз, или "занесут" в профподготовку.

А насчет "необходимости" большинство сотрудников также думает:" Это случится не со мной"

[Игорь]

Игорь Петрович

Еще раз - мы видим технику как отдельный прием, как и рывок, замок, нырок - даются отдельными

техниками, практически без привязки к тактической ситуации. В этом вся и проблема. Мы имеем

тупо приемы без понимания как, когда и почему мы делаем именно так, а не иначе.

...

 

Когда вы выводили прописи (отдельные элементы букв, затем только сами буквы) в первом классе, то тоже не понимали, зачем это делали. А сейчас вы отлично пользуетесь письменными формами общения. Эвона, как лихо тексты набираете. )))

 

Ну а приёмы - да - можно и в более тесной связи с тактикой изучать. Шоб лучше понималась их техническая структура, например. Но сэкономит ли это учебное время? Или лишь увеличит, а толку будет мизер? Ответ на такой вопрос можете грамотно расписать? Вдруг это будет готовая статья в какой-нить полицейский журнал?

Переатестацию взяли и не пошли (если честно принимать)95 процентов лс и?? Всех а народное хозяйство, что раньше ,что сейчас зарплата 300 баксов в полиции, так себе стимул, очередей на приеме нет, некомплект есть, кому работать.Раньше привыкли ,что ментов особо не бьют на службе, по инерции катятся, давно уже известно, что сейчас убийц сотрудников ни кто искать не будет, но по инерции ленятся

 

Ну значит фикция, если так. Хотя это и не совсем так, насколько мне известно. Т.к. одно дело - вообще не помнить, что и как там делать, и совсем другое - хоть что-то там показать. И получить замечания именно в этом ключе. И обычно сотрудники... всё-таки готовятся к этим проверкам. Кто как. ... )))

Игорь Петрович

Понимаете... зачастую в силу отсутствия опыта сами преподаватели не верят в эти техники.

К тому же направленность обучения на зачеты не влечет за собой приобретения навыка

применения их в реальной ситуации. Что в свою очередь влечет за собой неверие

в техники самого сотрудника. Что, как результат влечет за собой нежелание заниматься этой

херней. 

Еще больше мотивации добавляет проверяющий, который после универа сразу попал в профподготовку,
и все его знания ограничиваются описанием приемов в НФП, особенно когда он начинает рассказывать о

применении техник сотруднику проработавшему лет пять.

И чтоб было понятно - основной стимул для сотрудника - это то, за что его имеют каждый день, за что

он имеет постоянную головную боль, взыскания, отсутствие повышения званий и должностей с 

последующими плюшками - показатель. 
Ну не пройдет сотрудник проверку, да никто не уволит того, кто тянет показатель, путь он хоть одни

двойки по всему получит... накажут в очередной раз, или "занесут" в профподготовку.

А насчет "необходимости" большинство сотрудников также думает:" Это случится не со мной"

 

Это всё понятно. Делать-то что предлагаете?

[вирус]

Я в составе подразделения 1 раз проходил подобную проверку, с элементами задержаний,сразу после школы милиции, то есть очень давно.

[nkseal]

Игрь Петрович

Есть традиционный метод обучения единоборств - да, по аналогии с алфавитом: буквы, слоги, слова, 

предложения. Но... для простейшего общения с иностранцами мне хватало пары - тройки сотен

слов собранных в готовые предложения. Так и в единоборствах есть ускоренный метод обучения:

- определяем задачи;

- поределяем условия;

- определяем пути решения;

- выбираем способ решения.
На этой основе формируем минимальный арсенал, и катаем его во всех формах совершенствования

техники.

Далее по совмещению тактики с техникой - не увеличит. Был период, когда я выбил у руководства возможность

в течении недели заниматься "довдкой" с вновь прибывшими. И вот день выглядел примерно так:

- функциональная подготовка - для понимания на сонове чего мы действуем;

- ТСП - как действуем;

- огневая - один из элементов реализации ТСП;

- РБ - другой вариант реализации ТСП;

- домедицинская - как вариант продолжения реализации ТСП после применения РБ или оружия;
- и снова функциональная - умение обосновать свои действия.
То есть один предмет перетекал в другой, и в этом другом мы реализовывали знания полученные

в предыдущем. 
Крайний день - комплексные ситуационные тренинги.
Надо будет - могу рассказать, расписать и даже показать.
А насчет что делать... для начала надо признать, что у нас есть проблема.
Далее - определить проблемы.

Найти пути решения и т.д. по алгоритму выше.
 

[Игорь]

Я в составе подразделения 1 раз проходил подобную проверку, с элементами задержаний,сразу после школы милиции, то есть очень давно.

 

Ну и как? Насколько успешно?

...Надо будет - могу рассказать, расписать и даже показать.

...

 

 

Надо, Алексей. Надо. О чём и говорю вам в который раз.

 

"Отвергая предлагай!" - все прочие обмусоливания проблемы просто контрпродуктивны.

[вирус]

Ну и как? Насколько успешно?

у нас все всё всегда успешно проходили, работать то надо кому то, так же говорили все успешно в полицию отобрались, патамушта в полиции работают только настоящие профессионалы.

[Игорь]

...А насчет что делать... для начала надо признать, что у нас есть проблема.

Далее - определить проблемы.

...

 

Вы это уже много-много раз сделали. Остаётся дело за "малым" - найти решения. Расписать их, как надо.

[Doctor_TAM]

..
Тут тоже "не катит"?

https://www.youtube....ZmEdmiwwA&t=38s

А вот ещё рывком:

https://www.youtube....h?v=8CxX6-ueKvQ

А вот снова толчком - со сваливанием задерживаемого вперёд:

https://www.youtube....h?v=N7tAZ25a4Po

1. Не катит.
2. Еще хуже.
3. Поинтереснее. Хотя не очень понимаю, в чем смысл этого варианта загиба руки за спину.

[Игорь]

у нас все всё всегда успешно проходили, работать то надо кому то, так же говорили все успешно в полицию отобрались, патамушта в полиции работают только настоящие профессионалы.

 

Ну а если говорить за вашу личную самооценку, а не за этот гиблый расклад? Как считаете, насколько нормально показали проверяющим то, что требовалось по программе? Сильно сложно было?

[вирус]

Ну а если говорить за вашу личную самооценку, а не за этот гиблый расклад? Как считаете, насколько нормально показали проверяющим то, что требовалось по программе? Сильно сложно было?

я признаться сразу забил на ту шляпу что надо изображать и всёгда работал в своем ключе,как и на всех последующих семинарах в рамках управления ,куда постоянно командировался. Тут все просто ,не нравится не посылайте,я в другой город ездить не напрашивался за свой счет.

[Игорь]

...3. Поинтереснее. Хотя не очень понимаю, в чем смысл этого варианта загиба руки за спину.

 

Ну, вообще, загиб как болевой приём - штука довольно универсальная в ентом плане. Им и задержать в положении стоя можно, и сопроводить, и удерживать у стены или в положении лёжа при наружном досмотре и связывании (надевании наручников) можно, и перевести в положение сидя или лёжа (например, при поднимании с пола выбитого оружия или просто лежащего предмета), и поднять обратно в положение стоя можно (например, после сваливания рычагом руки наружу)...

 

Но к чему конкретно тот ролик "ведёт", лично тоже не очень понимаю. Т.к. по идее мы должны там видеть обычное задержание загибом при подходе сзади. За просто так валить при этом задерживаемого на пол (на землю, на асфальт)... - ну вот как-то... шут его знает. Т.к. если валить, то лучше как-нить по-другому. Удушающим захватом сзади, например. ...

я признаться сразу забил на ту шляпу что надо изображать и всёгда работал в своем ключе,как и на всех последующих семинарах в рамках управления ,куда постоянно командировался. Тут все просто ,не нравится не посылайте,я в другой город ездить не напрашивался за свой счет.

 

Ясно. А "в своём ключе" - это как? Можете рассказать, чего там "изобразили" вместо положенного? И как это прокатило? Что сказали?