Сообщений в теме: 368

[skif]

Ну и возвращаясь к теме "рок-н-ролл мёртв, или не мёртв"....

На самом деле нормальное количество людей занимается. Поедьте в любой крупный город -Казань, Рязань, Череповец, Челябинск какой-нибудь, будет несколько секций с весьма приличным количеством народа. Просто в интернетах люди не пишут, поскольку тренируются в своё удовольствие.

так оно понятно, двигаться же как то надо; кто-то играет в футзал, кто-то в настольный теннис, фитнес, некоторые ходят на айкидо (фоточки в инста выкладывают); это все у меня в организации; я катую кату степного орла, в основном, гиря там, жезл и тд - это все меньше

[ВиШень]

я катую кату степного орла

Тут могут быть самые разные ассоциации. 

[kek]

На самом деле нормальное количество людей занимается. Поедьте в любой крупный город -Казань, Рязань, Череповец, Челябинск какой-нибудь, будет несколько секций с весьма приличным количеством народа. Просто в интернетах люди не пишут, поскольку тренируются в своё удовольствие. 

 

просто нет такого бума как раньше был на ВБИ. 

благодаря интернету все примерно представляют, что можно в какой секции получить, и выбирают исходя из потребностей своих и своих тараканов. 

а большой выбор и конкуренция изрядно проредили элитарность некоторых видов занятий. 

 я катую кату степного орла, в основном, гиря там, жезл и тд - это все меньше

 

как бы это развидеть.

[zsv25]

как бы это развидеть.

Точно!
Знаю одну форму степного орла. Называется калмыцкий народный танец в постановке покойного Игоря Моисеева. Вот там - да. Проработка тела.

[kek]

Точно!
Знаю одну форму степного орла. Называется калмыцкий народный танец в постановке покойного Игоря Моисеева. Вот там - да. Проработка тела.

 

когда я был помоложе у нас ходила распечатка инструкции по использованию туалетной бумаги. Там тоже в т.ч упоминалась "поза степного орла". У меня простите с тех пор ассоциация ровно одна.

Ну и покойный Моисеев в разрезе "жезл - все меньше" тоже такая себе тема.

[Акхара]

Такая еще мысль тревожит. Возраст самых старых деревьев на земле считают следующим образом: вот пошел новый отросток от старого пня, стал в свою очередь пнем, от него опять отросток, и так пять тысяч лет дерево типа живое. А то что ствол от того самого первопня сгнил четыре тысячи лет назад... ну... вот такая методика. В таком разрезе пней и отростков БИ, конечно же, живые. Даже современные и не очень авторские системы на чем-то базируются прямо или как минимум на анамнезе своего основателя. И они сейчас уже имеют свою историю, у них были какие-то свои вызовы и культурный контекст. То есть в любом случае не на пустом месте. 

Но есть некая тенденция, свойственная большинству БИ, за редким приятным исключением: желание удревнять свое происхождение или, что собственно и лежало в свое время в необходимости такого удревнения - возведение к чудесному или божественному происхождению. Последнее даже сейчас есть кое-где. Да и большинство из нас в свое время шли заниматься именно под соусом таинственных древних знаний и всего такого.

Так вот к чему я. Этот чудесный первопень, к которому время от времени взывают, - он таки мертв. Было три источника для БИ (пусть это будет ИМХО, критикуйте, но не кидайтесь): воинские танцы-молитвы подготовки к бою для привлечения ярости и связанных с ней божеств (на грани шаманизма); придворные представления (причем не поединки, а театрализованные бои в том числе "животных" - именно это в виде пяти зверей и у-син и попало из Южной Индии в Китай, а не готовое БИ, только южноиндийские животные в процессе заменились на местные более понятные и близкие китайские реалии); и третий -  необходимость противодействия быть брошенным на землю и зарезанным. Последнее трудно привязать по месту и времени возникновения, но  можно сказать вот что. Практики с оружием, отличные или отличным от того как и чем просто и банально сражались в соответствующее время все поголовно без всяких БИ, возникли вместе с отрядами самообороны и деревенского ополчения. Это было и в Индии и в Китае, но совершенно точно не всегда, а с какого-то периода. Безоружных ударных техник до возникновения этой самой самообороны вообще похоже не существовало, как и не существовало необходимости в них. Со времен неандертальцев и ранее, два самца, встречаясь, не били друг друга по очереди в челюсть, а схватывались как два медведя. Даже в восточное средневековье вся радость бытия заключалась в умении свалить противника с ног или с коня, зарезать и отрезать голову. Очень вероятно, что часть безоружных техник возникла как необходимость не дать себя завалить или бросить, потому как в таком случае исход был бы определен заранее известными даже не ТТХ, а массо-габаритными параметрами. Совершенно точно, что в основе было умение не подпустить к себе противника с кинжалом в руках, будучи с таким же кинжалом. И это были не пятнашки и припрыжки ножевого боя, а именно борьба с кинжалами. В этом случае да, безоружка произошла от оружейки ( про то, что рукопашка возникла из полноценной оружейки, которую просто выбросили из рук, а руки так и остались висеть в том же положении, очень надеюсь уже не актуально). И в таком случае то, что демонстрирует мастер Саблин, выглядит очень привлекательно.

Расползлась мысль опять, сорри.

[kek]

Безоружных ударных техник до возникновения этой самой самообороны вообще похоже не существовало, как и не существовало необходимости в них. 

 

борьба и панкратион вышли из чата

[kot2]

Не понял и где вы увидели противоречия???

   Я хочу сказать, что  примеры боевых искусств, нацеленных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на уничтожение противника и в средневековье ещё поищешь. Зато навыки, которые в то время использовали на состязаниях, столь же успешно использовали в драках с применением оружия и высокой вероятностью летального исхода.
 

[Dmitrij]

 

Так что со всеми вариантами принцип "не быть уничтоженным противником" недолго проживет, если противник настроен на уничтожение вас.

 

Существует мнение (не готов подтвердить источниками), что в европейской традиции есть понятие "совершенного боя" и это ничья. Бой двух равных мастеров, каждый из которых не дал противнику ни единой возможности безопасно для себя самого атаковать. Потыкались, поняли, что здесь не светит, и разошлись.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 27 Август 2021 - 18:05

[tickosen]

И в таком случае то, что демонстрирует мастер Саблин, выглядит очень привлекательно.

 

что-то не увидел связи с остальным текстом про неандертальцев А можно конкретный ролик заодно? У Саблин-сенсея их достаточно (ой, давно не лайкал)

Сообщение отредактировал tickosen: 27 Август 2021 - 18:29

[Акхара]

борьба и панкратион вышли из чата

Я не уверен, что кулачный бой или борьба сама по себе может породить БИ, за исключением непосредственно кулачного боя и борьбы. Если, конечно, не считать сам кулачный бой за БИ.
БИ подразумевает какие-то отвлеченные экзерсисы, не связанные напрямую с поединком или с боем, но содержащие в себе необходимые элементы для успешного ведения такого боя. И это не просто силовая или физподготовка. Иначе тогда и отжимания с бегом - БИ. Ну или БИ - это специфическая физподготовка. В общем не впихивается вот вот сходу кулачный бой в БИ.

что-то не увидел связи с остальным текстом про неандертальцев А можно конкретный ролик заодно? У Саблин-сенсея их достаточно (ой, давно не лайкал)

Аутентичный бой с кинжалами на востоке едва начавшись сразу же приводит к патовой ситуации - противники свободной рукой захватывают руку с кинжалом. В этой ситуации наличием кинжала уже можно пренебречь.
У мастера Саблина похоже правильный подход. В этом случае конкретные ролики уже не важны.

[tickosen]

Аутентичный бой с кинжалами на востоке едва начавшись сразу же приводит к патовой ситуации - противники свободной рукой захватывают руку с кинжалом. В этой ситуации наличием кинжала уже можно пренебречь.
У мастера Саблина похоже правильный подход. В этом случае конкретные ролики уже не важны.

А, понятно. А мы-то тут..

[zsv25]

Так это просто многословная реклама Саныча? Ну ок.

[tickosen]

Так это просто многословная реклама Саныча? Ну ок.

мы не в чем никогда не можем быть уверены, и не надо относиться к тексту отрицательно только потому, что это, допустим, какая-то реклама

 

Расползлась мысль опять, сорри.

Кстати, есть одна тема.... 

[Акхара]

А, понятно. А мы-то тут..

Мы - это люди европейской культуры, которые привыкли вырывать из земли корешки, обкусывать самое вкусное, а остальное выкидывать. Но при этом верить в связь с землей, природой и всем прочим. Если же нам просто пожрать, тогда да, все вопросы гармоничного взаимодействия с окружающей средой снимаются. Но это не так же, правда? 

[tickosen]

Мы - это люди европейской культуры, которые привыкли вырывать из земли корешки, обкусывать самое вкусное, а остальное выкидывать. Но при этом верить в связь с землей, природой и всем прочим. Если же нам просто пожрать, тогда да, все вопросы гармоничного взаимодействия с окружающей средой снимаются. Но это не так же, правда? 

мы — это люди великой европейской культуры, пережившей тёмные века, но не сломленной. 

 

Культуры Ньютона и Гука, культуры Возрождения, наследники Карла Великого, а заодно и двух римов. Изобретшей пидагогику, в конце концов!

 

Не, что-то я не в форме... 

[Orb]

 

 

Не, что-то я не в форме... 

А Ломоносов?! 

Тяга к познанию Мира, и себя как часть его.

Сообщение отредактировал Orb: 27 Август 2021 - 19:35

[tickosen]

А Ломоносов?! 

 

и ломоносов. 

[Акхара]

мы — это люди великой европейской культуры, пережившей тёмные века, но не сломленной. 

 

Культуры Ньютона и Гука, культуры Возрождения, наследники Карла Великого, а заодно и двух римов. Изобретшей пидагогику, в конце концов!

 

Не, что-то я не в форме... 

Все вполне себе )) Остается только понять, зачем тогда мы оголтело бросились в объятия восточного флера и в поисках чего? Причем именно "это что" и было отброшено в первую очередь, а теперь вдруг пропал интерес и БИ умирают.

[tickosen]

Все вполне себе )) Остается только понять, зачем тогда мы оголтело бросились в объятия восточного флера и в поисках чего? Причем именно "это что" и было отброшено в первую очередь, а теперь вдруг пропал интерес и БИ умирают.

кто оголтело бросился в объятия восточного флера? Харлампиев с Ощепковым?

 

Не ани таке, жисть така. 

 

ТБИ как средство самообороны, возможно, сдают позиции газовым баллончикам, 

 

И мы ведь ещё "боевые" не дообсудили, молчу уже про "искусства"