Сообщений в теме: 85

[Алексей Шейнтов]

З.Ы. Государственные спортструктуры - зло.
 

Ну, там да. Там цель чемпиона вырастить и отсев идет соответствующий. Хотя те же гостренера ведут и коммерческие группы, хотя это уже не госструктуры.
 

[Tong Po]

Ну, там да. Там цель чемпиона вырастить и отсев идет соответствующий. Хотя те же гостренера ведут и коммерческие группы, хотя это уже не госструктуры.

Ну сейчас - да. Полно групп бокса, муай тай, etc., где занимающиеся и не собираются когда-либо уча твовать в соревнованиях.
З.Ы. А вот подобных групп, например, вольной борьбы у нас до вчерашнего дня я найти не мог. Сейчас нашёл мини-группу, посещать пока не могу, так как приехал бразильский чп и я у него тренируюсь дополнительно - получается пять дней в неделю, а по две тренировки в день я, увы, не вывожу… Надеюсь, эта группа по вольной сохранится и после отъезда сенсея.

[Алексей Шейнтов]

Ну сейчас - да. Полно групп бокса, муай тай, etc., где занимающиеся и не собираются когда-либо уча твовать в соревнованиях.
З.Ы. А вот подобных групп, например, вольной борьбы у нас до вчерашнего дня я найти не мог. Сейчас нашёл мини-группу, посещать пока не могу, так как приехал бразильский чп и я у него тренируюсь дополнительно - получается пять дней в неделю, а по две тренировки в день я, увы, не вывожу… Надеюсь, эта группа по вольной сохранится и после отъезда сенсея.

Я не возьмусь утверждать за "тогда", но кмк, тоже были коммерческие группы, просто втихаря все делалось

Хм… Ну вот у нас явно соревновательный вид (я про bjj), однако тренер уделяет внимание всем одинаково. И тем, кто соревнуется и тем, кто не соревнуется. И все, виденные мною сенсеи, так поступали. Могу поимённо перечислить.
 

Кстати говоря, поддержу. У нас, что в тхэквондо, что в тае, что в боксе были и соревнующиеся спортсмены и длясебяшники. И дефицита внимания не испытывал никто.

[skif]

Форма будет разительно отличаться в зависимости от того, один ты ее исполняешь, перед тренером или перед судьями.

Писал уже неединожды, повторюсь: Если человек пришел в зал просто для души, философии и чуть-чуть для тела, то да. Если же человек пришел в зал с целью постигнуть то, от чего пошел термин БИ, то увы...

форма перед судьями - это спорт, там другие критерии и это совсем другая история

[Алексей Шейнтов]

форма перед судьями - это спорт, там другие критерии и это совсем другая история

С одной стороны спорт, а с другой стороны - способ по гастоящему проверить свою концентрацию и  прочие атрибуты качественного исполнения ката. Это к слову о выходе из зоны комфорта.

[skif]

С одной стороны спорт, а с другой стороны - способ по гастоящему проверить свою концентрацию и прочие атрибуты качественного исполнения ката. Это к слову о выходе из зоны комфорта.

в это главное верить, вы наверное тренер по спорту и это ваш бизнес; цель ката-формы в другом, она формирует устойчивую двигательную базу бойца, ежедневной работой над формой, многократной и усердной; спортивные соревнования подразумевают выход на пик форму и длительный период восстановления; так устроен организм; удачи в практике формы

[Алексей Шейнтов]

в это главное верить, вы наверное тренер по спорту и это ваш бизнес; цель ката-формы в другом, она формирует устойчивую двигательную базу бойца, ежедневной работой над формой, многократной и усердной; спортивные соревнования подразумевают выход на пик форму и длительный период восстановления; так устроен организм; удачи в практике формы

Вы ошиблись,я не тренер. И Вам удачи.

[STARодум]

Чем меньше человек занимался айкидо, тем больше он понимает, чего в айкидо не хватает. И тем больше он сублимирует на бедных айкидоках в попытках заставить их делать то, чего хочется ему самому, если бы он вдруг зачем-то продолжал заниматься айкидо. По принципу - а чо они мне сделают ?

Послушайте, вот вас же никто не заставляет прыгать выше головы. Ходите вы на межклубные междусобойчики, на районные соревнования - кто вам говорит, что это херня, подите лучше на всероссийские соревнования или на мировые, вот там настоящая бойня, а не ваш пацанская возня. Потому что себе-то вы оправдание сразу найдете.

Ну так и нам в айкидо нормально, комфортно, а вас никто сюда не тащит и советов не спрашивает. Не нравится, что кто-то называет это боевым искусством, ну так обзовитесь Истинно Боевым Искусством, или еще каким Акуительно Реально-Прикладным Искусством, даже больше пубертатных неофитов наберете.

[skif]

Чем меньше человек занимался айкидо, тем больше он понимает, чего в айкидо не хватает. И тем больше он сублимирует на бедных айкидоках в попытках заставить их делать то, чего хочется ему самому, если бы он вдруг зачем-то продолжал заниматься айкидо. По принципу - а чо они мне сделают ?
Послушайте, вот вас же никто не заставляет прыгать выше головы. Ходите вы на межклубные междусобойчики, на районные соревнования - кто вам говорит, что это херня, подите лучше на всероссийские соревнования или на мировые, вот там настоящая бойня, а не ваш пацанская возня. Потому что себе-то вы оправдание сразу найдете.
Ну так и нам в айкидо нормально, комфортно, а вас никто сюда не тащит и советов не спрашивает. Не нравится, что кто-то называет это боевым искусством, ну так обзовитесь Истинно Боевым Искусством, или еще каким Акуительно Реально-Прикладным Искусством, даже больше пубертатных неофитов наберете.

был тут у меня на днях как бы конфликт, прям на дороге; в общем они кричали, ругались и толкались, считаю в моем движении айкидо было больше, чем чего либо, на итог они устали и мы все продолжили движение в пробке

[Tong Po]

подите лучше на всероссийские соревнования или на мировые, вот там настоящая бойня, а не ваш пацанская возня.

Так и ходим. Проблем-то…

Чем меньше человек занимался айкидо, тем больше он понимает, чего в айкидо не хватает.

Это тема, всё же, про каратэ…

[Dmitrij]

ИМХО надо различать собственно свободный состязательный поединок как упражнение и соревновательную практику как направление деятельности. Может быть поединок без соревновательной ориентации и наоборот, соревновательнвя ориентация без поединков (тот или иной формат демонстрации техник перед жюри).  Спортивная направленность определяется не наличием собственно поединков, а 1) ориентацией на искусственную, определённую правилами соревнований ситуацию; 2) выстраивание тренпроцесса под соревновательный график (тогда как ТБИ предполагают некий уровень постоянной готовности на фоне повседневной деятельности). В случае с «большим спортом» сюда добавляется ещё и система отбора «перспективных» обучаемых.

[Tong Po]

(тогда как ТБИ предполагают некий уровень постоянной готовности на фоне повседневной деятельности)..

В случае спортивной соревновательной деятельности ровно так же есть некий уровень постоянной готовности. Просто он не пиковый - пиковый на соревнованиях (должен быть, но не факт, что есть).

Сообщение отредактировал Tong Po: 12 Сентябрь 2021 - 15:10

[maksim]

Любой спарринг, тренировочный или тем более соревновательный (даже если цель выхода на соревнования - тренировка характера) волей-неволей имеет цель победить. Т.е грубо говоря попасть больше, чем пропустить в рамках правил. Соответственно используются наиболее эффективные для этого техники, а также стратегия и тактика. Нет ли опасности, что регулярно спаррингующий адепт подспудно отранжирует для себя техники, поставив эффективные в соревнованиях на первое место и задвинув на задний план остальные?

[Амид]

Любой спарринг, тренировочный или тем более соревновательный (даже если цель выхода на соревнования - тренировка характера) волей-неволей имеет цель победить. Т.е грубо говоря попасть больше, чем пропустить в рамках правил. Соответственно используются наиболее эффективные для этого техники, а также стратегия и тактика. Нет ли опасности, что регулярно спаррингующий адепт подспудно отранжирует для себя техники, поставив эффективные в соревнованиях на первое место и задвинув на задний план остальные?

Регулярно спарингующий адепт, отбирает для себя наиболие эфективные приёмы,отсеевая не работающие.

[maksim]

Регулярно спарингующий адепт, отбирает для себя наиболие эфективные приёмы,отсеевая не работающие.

Я собственно об этом. Такая ситуация в традиционном (не спортивном) обучении норм?

[skif]

Я собственно об этом. Такая ситуация в традиционном (не спортивном) обучении норм?

эффективная техника (прямой, косой, боковой) эффективна в спорте и в традиции, с оружием и без оружия, руками и ногами; для победы (спортивной и традиционной) много техники не надо; разница в спорте - это ограничения по безопасности, наличие судейства и рефери на площадке, ринг-татами, спортивная медицина, допинг и тд

[maksim]

эффективная техника (прямой, косой, боковой) эффективна в спорте и в традиции, с оружием и без оружия, руками и ногами; для победы (спортивной и традиционной) много техники не надо

Изучают-то ее много…

[Dmitrij]

 

Нет ли опасности, что регулярно спаррингующий адепт подспудно отранжирует для себя техники, поставив эффективные в соревнованиях на первое место и задвинув на задний план остальные?

 

Совершенно верно. Именно поэтому во многих традиционных оружейных школах и нет соревновательной практики. Ибо как только будет выбран некий формат безопасного поединка, немедленно начнётся затачивание техник под победу именно в этом формате. Для спорта это норма, для традиции - смерть.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 12 Сентябрь 2021 - 21:54

[Tong Po]

Именно поэтому во многих традиционных оружейных школах и нет соревновательной практики.

А спарринговая есть?

Совершенно верно. Именно поэтому во многих традиционных оружейных школах и нет соревновательной практики.

Да, но, по идее, у них подобная практика была на поле боя. Они к этому готовились. Сейчас разве есть такая возможность? А без неё, кмк, традиция становится лишь видимостью традиции.

[Dmitrij]

 

А спарринговая есть?

 

Где как, наверно. Про ко рю трудно говорить скопом, тут в каждой избушке свои игрушки. Конкретно у нас есть не то чтоб спарринг, но отработка форм на реальных скоростях в контакт, при помощи безопасных имитаторов меча, фукуро шинаев.

 

Что-то типа этого (это не наши, нитеновских не нашёл, но принцип тот же). Фукуриком можно нормально бить по башке.

 

 

 

Да, но, по идее, у них подобная практика была на поле боя. Они к этому готовились. Сейчас разве есть такая возможность? А без неё, кмк, традиция становится лишь видимостью традиции.

 

А иначе никак в оружейной традиционке. Да, мы осознаём, что ни у кого из практикующих сегодня нет и не будет практического опыта убивания человеков длинной заточенной железкой (и слава богу). Это надо осознать и принять.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 13 Сентябрь 2021 - 08:11