Привет всем! Смотрю у вас бурное обсуждение дел каратейных последние пару дней. Такой вопрос: как отличить каратэ, от личного микса тренера, основанного на его навыках рукопашного боя? Доводилось мне в юности тренироваться, иметь пояса, вплоть до коричневого, но в подробности стиля не вдавался. А сейчас вот старый стал, задаюсь вопросом чем же я занимался? Один из тренеров , кажется, нас наполовину по боксу тренировал. Вопрос не споря для, а в перспективе на будущие мемуары
|
Каратэ и миксы на основе РБ
#1
Отправлено 19 Февраль 2017 - 00:46
- Jordanalage это нравится
#2 Guest_BUCH_*
Отправлено 19 Февраль 2017 - 01:07
Любой стиль это личная наработка тренера , мастера , Годзю , Уэти , Сёрин ,Кекусин , перечислять можно долго
Каратэ имеет два перевода , Китайская рука и Пустая рука , то есть рукопашный бой , НО как любая восточная система располагает огромный пласт , специфической работы с телом и энергией Сантин ката Тенсе ката
Если этого нет то просто рукопашка для боя , а если работа с телом и энергией то это оздоровительный эффект и много другого изюма , которого в обычном РБ нет и им часто инструктора не владеют
В принципе , если у вас была работа с телом и ци то каратэ , если нет то РБ что тоже не плохо
Хотя эти понятия так смешаны , что разделять их сложно
Например , что я изучал в рукопашке ( это ваще другая история ) оказалось похожим на Окинавское Тэ
В общем все настолько разноодинаковое что запутатьсяпонять очень легко , а это ДЗЕН
- ВиШень, Hapkido Lab. и Samuke это нравится
#3
Отправлено 19 Февраль 2017 - 09:30
Мне кажется, уникальные фишки карате - ката и определенное формирование усилия. Ката имеют свою манеру исполнения, отличную от других БИ, усилие формируется примерно как в китайчине (я видел похожее в ушу по крайней мере), но объяснение и заучивание идет по другому.
Скажем, если вас учили на основе бокса, вы подворачиваете при ударах рукой колено толчковой ноги внутрь? Отрываете пятку при толчке? Используете в ударе руками бедра и спину? Подняты или опущены у вас на ударе плечи?
- Samuke это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#4
Отправлено 19 Февраль 2017 - 10:43
Подняты или опущены у вас на ударе плечи?
Ну, а вот к примеру, Вы могли-бы объяснить почему они должны быть опущены?
#5
Отправлено 19 Февраль 2017 - 11:03
А как Вы полагаете, BUCH, то что Вы сейчас преподаёте -это каратэ? С точки зрения японцев, к примеру.Например , что я изучал в рукопашке ( это ваще другая история ) оказалось похожим на Окинавское Тэ
В общем все настолько разноодинаковое что запутатьсяпонять очень легко , а это ДЗЕН
Плечи опущены, скорее всего потому, что тренер был фанат М.Али. При ударе вкладываю спину, пятку отрываю.Скажем, если вас учили на основе бокса, вы подворачиваете при ударах рукой колено толчковой ноги внутрь? Отрываете пятку при толчке? Используете в ударе руками бедра и спину? Подняты или опущены у вас на ударе плечи?
Сообщение отредактировал Samuke: 19 Февраль 2017 - 11:01
#6
Отправлено 19 Февраль 2017 - 19:26
Бокс, это совсем другая тема, не потому что спорт и прочее, а принцип удара иной, да и методика иная, даже не смотря на общую анатомию человечества в целом. Рукопашный бой, это именно английский бокс с французским и с борьбой, а не каратэ, тхэквондо и пр.А как Вы полагаете, BUCH, то что Вы сейчас преподаёте -это каратэ? С точки зрения японцев, к примеру.Плечи опущены, скорее всего потому, что тренер был фанат М.Али. При ударе вкладываю спину, пятку отрываю.
P.S. Мой мастер иногда подшучивает надо мной, называя мой стиль хапкидо - самбо и отчасти, я думаю, он прав.
- Drake, kek и ВиШень это нравится
#7 Guest_BUCH_*
Отправлено 20 Февраль 2017 - 00:07
А как Вы полагаете, BUCH, то что Вы сейчас преподаёте -это каратэ? С точки зрения японцев, к примеру.
Плечи опущены, скорее всего потому, что тренер был фанат М.Али. При ударе вкладываю спину, пятку отрываю.
Вот , про мнения японцев мне абсолютно все равно
Плечи опущены ибо иначе они маякуют и мешают в работе в принципе
#8
Отправлено 20 Февраль 2017 - 09:20
Ну, а вот к примеру, Вы могли-бы объяснить почему они должны быть опущены?
Я могу говорить только на основании собственных ощущений и слов сенсея.
Выделю два момента - при поднятых плечах идет рассогласование руки и спины, и сложнее делать киме. Под киме я понимаю опускание ребер и поднятие тандена во время удара.
Бокс, это совсем другая тема, не потому что спорт и прочее, а принцип удара иной, да и методика иная, даже не смотря на общую анатомию человечества в целом. Рукопашный бой, это именно английский бокс с французским и с борьбой, а не каратэ, тхэквондо и пр.
P.S. Мой мастер иногда подшучивает надо мной, называя мой стиль хапкидо - самбо и отчасти, я думаю, он прав.
Рукопашный бой бывает тоже очень разный. Я считаю что АРБ и РБ Динамо это правила проведения соревнований, т.к. в секциях реально каждый тренер показывает по своему. Например у нас тренер преподавал АРБ на основе микса из таеквондо, бокса и самбо, но скажем я видел РБ с ногами из тая, более старшие товарищи преподают РБ на основе советского карате.
- Drake, ВиШень и Hapkido Lab. это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#9
Отправлено 20 Февраль 2017 - 10:03
Плечи опущены, скорее всего потому, что тренер был фанат М.Али. При ударе вкладываю спину, пятку отрываю.
Если колено не подворачивается внутрь, и спина прямая, таз поднят, вы ближе к карате )
Если колено идет внутрь, таз опущен, спина горбом, ближе к РБ.
Но это безусловно мое мнение.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#10
Отправлено 20 Февраль 2017 - 10:06
Рукопашный бой бывает тоже очень разный. Я считаю что АРБ и РБ Динамо это правила проведения соревнований, т.к. в секциях реально каждый тренер показывает по своему. Например у нас тренер преподавал АРБ на основе микса из таеквондо, бокса и самбо, но скажем я видел РБ с ногами из тая, более старшие товарищи преподают РБ на основе советского карате.
Я имел ввиду, что рукопашный бой, не как общее определение рукопашных систем, а в качестве отдельного вида единоборства, по своей сути примитивен в техническом плане - бей, пинай, хватай, бросай и в большей степени рассчитан на превосходство в физической силе и спарринговом опыте. Всё-таки каратэ и тхэквондо - это боевое искусство не только в традиции, но и в технической сложности и разнообразии.
- kek это нравится
#11 Guest_BUCH_*
Отправлено 20 Февраль 2017 - 10:32
Рукопашный бой бывает тоже очень разный. Я считаю что АРБ и РБ Динамо это правила проведения соревнований, т.к. в секциях реально каждый тренер показывает по своему. Например у нас тренер преподавал АРБ на основе микса из таеквондо, бокса и самбо, но скажем я видел РБ с ногами из тая, более старшие товарищи преподают РБ на основе советского карате.
В АРБ и РБ есть определенная техника , а то , что теперь всякий хлам называют так , так это вопросы не к системам
Я имел ввиду, что рукопашный бой, не как общее определение рукопашных систем, а в качестве отдельного вида единоборства, по своей сути примитивен в техническом плане - бей, пинай, хватай, бросай и в большей степени рассчитан на превосходство в физической силе и спарринговом опыте. Всё-таки каратэ и тхэквондо - это боевое искусство не только в традиции, но и в технической сложности и разнообразии.
Встречал не мало рукопашников хорошо работающих не на силе , японцам их уровень не доступен ибо там реальный опыт был , а не то , как какой то дед когда то так делал , а зачем и почему хер его знает , а делаем так по ому , что так вот и все
- ВиШень это нравится
#12
Отправлено 20 Февраль 2017 - 11:16
Я имел ввиду, что рукопашный бой, не как общее определение рукопашных систем, а в качестве отдельного вида единоборства, по своей сути примитивен в техническом плане - бей, пинай, хватай, бросай и в большей степени рассчитан на превосходство в физической силе и спарринговом опыте. Всё-таки каратэ и тхэквондо - это боевое искусство не только в традиции, но и в технической сложности и разнообразии.
Полностью согласен.
Как вы считаете, этот минимальный набор техник варьируется от тренера к тренеру или в РБ как виде единоборства фиксированно закреплен?
В АРБ и РБ есть определенная техника , а то , что теперь всякий хлам называют так , так это вопросы не к системам
Вот тут возникает интересный момент, в том же карате тоже есть разная определенная стилевая техника, но как мы при личной встрече определили, люди, которые обучают карате, не всегда придерживаются канона, и их методы работают.
Что делать с людьми, которые используя нестилевую технику РБ выигрывают соревнования по РБ, а потом учат своих учеников такой же технике под маркой РБ?
- ВиШень это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#13
Отправлено 20 Февраль 2017 - 13:02
Как вы считаете, этот минимальный набор техник варьируется от тренера к тренеру или в РБ как виде единоборства фиксированно закреплен?
По сути есть правила, будь то АРБ или РБ "Динамо", которые диктуют технический арсенал и есть прикладной раздел, который так же имеет свой арсенал описательный смысл которого сводится к общей информации описательного характера с уточнениями, типа:
Приёмы нападения без оружия
Удары рукой:
- прямой удар (Для нанесения прямого удара необходимо из левосторонней боевой стойки резко, но без чрезмерного напряжения мышц тела и руки, послать правый кулак по кратчайшему пути в цель, разворачивая его справа налево (вкручивая), одновременно другая рука резко отводится локтем назад, кулак разворачивается ладонью вверх. В момент соприкосновения кулака с целью, правая нога приставляется ближе к левой, кратковременно сильно напрягаются мышцы тела. После удара быстро вернуться в боевую стойку)
и далее перечень ударов с ещё более коротким описанием (боковой удар кулаком, удар кулаком снизу, тычок пальцами, удар основанием ладони).
Удары ногой:
- прямой удар (Поднимая бедро правой ноги вперёд вверх (стопа пяткой поднимается вверх к ягодице), резким движением разогнуть ногу в коленном суставе и нанести носком (подъёмом) удар по цели. В момент удара максимально напрячь мышцы живота и передней поверхности бедра. Опорная нога слегка согнута, в момент удара стопа от земли не отрывается, руки согнутые в локтях, резко выводятся назад для поддержания равновесия и усиления удара. После удара мышцы немедленно расслабляются и нога опускается в положение боевой левосторонней стойки)
и далее, как и в ударах руками перечень с небольшим описанием (боковой удар, удар стопой или каблуком сверху, удар коленом в пах,)
Методические рекомендации:
- "удары рукой и ногой могут быть эффективным средством поражения противника....серия ударов вызывает временную потерю противником двигательной способности и сознания, сильные болевые ощущения, травмы и даже смерть" (комментарий: ну как бы кто бы сомневался);
- "наиболее эффективны удары ногой, так как они отличаются большой силой..." (комментарий: очень важное уточнение);
- "наиболее уязвимые области (точки)...их необходимо изучить с подчинёнными, чтобы они приступали к изучению ударов рукой и ногой, будучи уверенными в их эффективности" (без комментариев).
Далее описываются методы изучения и отработки - медленно, быстро, по мишеням с нарисованными контуром и болевыми точками и тд
- "не закрепощайте преждевременно мышцы рук и туловища..."
- "удары наносите хлестко с кратковременным сокращением мышц..."
- "удары наносите в точку, расположенную на 7-10 см дальше (в глубину) цели..."
и т.д.
Рукопашный бой. Учебно-методическое пособие. Минобороны СССР гл.управление боевой подготовки сухопутных войск. Москва Воен.издат. 1985
-
- kek и ВиШень это нравится
#14
Отправлено 20 Февраль 2017 - 13:04
Спасибо большое, исчерпывающее объяснение.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#15
Отправлено 20 Февраль 2017 - 13:13
Когда я разговаривал с Мастером тхэквондо ИТФ - Ким Енг Хуном (Сев. Корея) по поводу северокорейского армейского рукопашного боя Гёксуль (Кйоксуль), он прокомментировал технику этого РБ в отличии от тхэквондо, как крайне примитивную.
- kek и ВиШень это нравится
Темы с аналогичными тегами: каратэ, рукопашный бой, спорт, едноборства, будо
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Нокауты в каратэАвтор Iron Fist , 31 янв 2022 каратэ, карате, karate, youtube и 2 еще... |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Дмитрий Черносвитов про каратэАвтор Iron Fist , 18 янв 2022 каратэ, карате, ютуб |
|
|
||
Корейские стили →
Тхэквондо, Хапкидо и др. корейские стили →
Перспективы Хапкидо как спортаАвтор Drake , 23 дек 2021 хапкидо, hapkido, спорт и 5 еще... |
|
|
||
Вопрос решен
Будо.детки →
Особенности детских тренировок (все о тренировочном процессе) →
Что за "Детская лига дзюдо"?Автор kek , 21 дек 2021 дзюдо, дети, спорт, борьба |
|
|
||
Новости и объявления →
Барахолка →
Куплю книгуАвтор Лапоть , 28 окт 2021 каратэ |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных