Перейти к содержимому


Фотография

16 октября. ММА. бой года. Минеев vs Исмаилов их второй бой.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#21 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 11:05

Почему не мог? Это как раз план на бой. Ударники нашли средство борьбы с борцами, пусть и неоднозначное. Ставят зверскую выносливость. Они отрабатывают защиту от проходов и вязнут в партере при удобной возможности встают..

Да потому что Минеева, по сути, спасал гонг. А проблема Исмаилова в излишней раскачанности - мышцы очень много кислорода жрут. Был бы посуше, пожилистее - не сдох бы. Вытирал бы канвас Минеевым все пять раундов. Как Нурмагомедов своими противниками.
З.Ы. Ну, с другой стороны, в чем-то Вы правы. С борцами ударник Минеев решил бороться примитивным грэпплингом и выносливостью. С моей точки зрения - так себе решение. Надо либо грэпплинг подтягивать, либо противодействие тэйкдаунам, то есть - борьбу.

В течение пары раундов борец выдыхается и уже не может так бодро делать тейкдауны. И власть меняется , при условии если у ударника выносливость выше. Так было и в их первом бою и сейчас.

Расскажите это Нурмагомедову, Дэмиану Майе, Дариушу, etc.
З.Ы. Ну и я согласен со Скифом - Маге нужно было решать грэпплингом в партере, а не вольной и попытками (неубедительными, кстати) граунд’н’паунда.
З.З.Ы. Сам я за Минеева болел.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Октябрь 2021 - 11:10

  • kek и Влади mir это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#22 Зюрикен

Зюрикен

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 Cообщений
  • Санкт-Петербург

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 12:27

Мой прогноз на бой оказался верным, победила молодость. 



#23 Зюрикен

Зюрикен

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 Cообщений
  • Санкт-Петербург

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:05

Руки Исмаилову Володя грамотно вязал в партере, сравните сколько ударов пропустил Емельяненко и сколько Минеев. Вообще видимо в ММА гонорары значительно выше, от этого и ситуация, когда кикбоксеры переходят на чужое поле. Против более молодого/выносливого борца этих навыков борьбы может и не хватить для победы и даже скорее всего не хватит. Интересно, что по предыдущим боям у всех сложилось впечатление, что Исмаилов сильно прибавил в стойке, а выходит, что просто оппозиция слабая была.  


  • Tong Po это нравится

#24 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:14

З.Ы. Ну, с другой стороны, в чем-то Вы правы. С борцами ударник Минеев решил бороться примитивным грэпплингом и выносливостью. С моей точки зрения - так себе решение. Надо либо грэпплинг подтягивать, либо противодействие тэйкдаунам, то есть - борьбу.

Расскажите это Нурмагомедову, Дэмиану Майе, Дариушу, etc.
З.З.Ы. Сам я за Минеева болел.


Минеев и подтягивал борьбу несколько лет подряд в Дагестане. Вот интервью с его тренером из Махачкалы где он тренит.
https://youtu.be/aOrFF_SIRZI

Ну и конечно, нет единого рецепта для всех случаев.

#25 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:21

Для совершенно не базового борца Минеева, Мага ЧЕРЕЗЧУР быстро выдохся в возне с ним, прямо очень через чур.

#26 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:27

Минеев и подтягивал борьбу несколько лет подряд в Дагестане. Вот интервью с его тренером из Махачкалы где он тренит.
https://youtu.be/aOrFF_SIRZI

Да, я знаю.

Для совершенно не базового борца Минеева, Мага ЧЕРЕЗЧУР быстро выдохся в возне с ним, прямо очень через чур.

Ну, всё-таки, Минеев давно уже ММАшник. Так что… Он не киком уже занимается, а ММА.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#27 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:28

Для совершенно не базового борца Минеева, Мага ЧЕРЕЗЧУР быстро выдохся в возне с ним, прямо очень через чур.


Он вообще быстро выдохся, не только в возне, намного быстрее, чем в их предыдущем бою, что говорит скорее об общем состоянии организма на момент этого боя, имхо.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Октябрь 2021 - 13:29


#28 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:28

прямо очень через чур.

Там очевидные причины. Я писал выше.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#29 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:38

Там очевидные причины. Я писал выше.

это как раз меня очень давно удивляет в подготовке некоторых спортсменов, глядя на огромный обьем мышц, которые понятно как образуются, отбрасывая даже химию, это большой вес и малое число повторений, ну ни как на мышечную выносливость это не влияет, и это действительно очевидный и давно известный факт, и тем ни менее люди упорно идут по этому пути, быстро сдыхая в процессе.Особенно в возрасте постарше 20и.Забавно
  • afa и Владимир_К это нравится

#30 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:42

это как раз меня очень давно удивляет в подготовке некоторых спортсменов, глядя на огромный обьем мышц, которые понятно как образуются, отбрасывая даже химию, это большой вес и малое число повторений, ну ни как на мышечную выносливость это не влияет, и это действительно очевидный и давно известный факт, и тем ни менее люди упорно идут по этому пути, быстро сдыхая в процессе.Особенно в возрасте постарше 20и.Забавно


У Волкова то же самое, там в теме про него была ссылка на его тренера по силовой - вкраце надо подкачать то и это, чтобы "выглядел как боец", на скорость не влияет если чередовать периоды и т.п.

#31 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 13:43

это как раз меня очень давно удивляет в подготовке некоторых спортсменов, глядя на огромный обьем мышц, которые понятно как образуются, отбрасывая даже химию, это большой вес и малое число повторений, ну ни как на мышечную выносливость это не влияет, и это действительно очевидный и давно известный факт, и тем ни менее люди упорно идут по этому пути, быстро сдыхая в процессе.Особенно в возрасте постарше 20и.Забавно

сейчас тн спорт-пита какого только нет, мешают и жрут всякую дрянь, чтобы в зале потеть поменьше, а выглядить мега-мага-спортсменом, судя по тому, что мага после первого раунда очень тяжело дышал - в зале он не переутруждал себя
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#32 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 14:37

Почему не мог? Это как раз план на бой. Ударники нашли средство борьбы с борцами, пусть и неоднозначное. Ставят зверскую выносливость. Они отрабатывают защиту от проходов и вязнут в партере при удобной возможности встают. Проход в ноги на сопротивляющимся противнике , очень энерго затратен даже при удачном исходе. В течение пары раундов борец выдыхается и уже не может так бодро делать тейкдауны. И власть меняется , при условии если у ударника выносливость выше. Так было и в их первом бою и сейчас.

 

я вот чесслово всегда считал, что борцухам выносливость (особо выносливость в борьбе) отработать проще. 


это как раз меня очень давно удивляет в подготовке некоторых спортсменов, глядя на огромный обьем мышц, которые понятно как образуются, отбрасывая даже химию, это большой вес и малое число повторений, ну ни как на мышечную выносливость это не влияет, и это действительно очевидный и давно известный факт, и тем ни менее люди упорно идут по этому пути, быстро сдыхая в процессе.Особенно в возрасте постарше 20и.Забавно

 

очень интересно в этом плане смотреть на ребят типа Мариуша Пудзяновского.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#33 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 14:48

я вот чесслово всегда считал, что борцухам выносливость (особо выносливость в борьбе) отработать проще.

Проще чем кому? Проще какую именно выносливость? Для чего? Для борьбы - однозначно. Для бега или ударки - не очень.
  • grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#34 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 14:55

Проще чем кому? Проще какую именно выносливость? Для чего? Для борьбы - однозначно. Для бега или ударки - не очень.

 

для того чтобы изматывать людей партером, речь выше я так понимаю шла не про бег по октагону.

а ля Аскрен.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#35 Metos

Metos

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 756 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 15:00

Минеев хорошо так ногу отсушил Маге.
С уважением, Михаил.

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#36 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 15:07

для того чтобы изматывать людей партером, речь выше я так понимаю шла не про бег по октагону.
а ля Аскрен.

Ну, в принципе, да. Однако, тут же есть и другие факторы…
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#37 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 15:26

Минеев хорошо так ногу отсушил Маге.
С уважением, Михаил.

хорошо голову отсушил
  • kek это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#38 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 18:09

я вот чесслово всегда считал, что борцухам выносливость (особо выносливость в борьбе) отработать проще.

Тоже так думал. Часто подготовка идёт не уметь бороться , а не дать себя побороть и при вставании сохранить резкость ударов. Очень специфический индивидуальный кроссфит. Наблюдаю это в зале, общаюсь с тренерами , там много тонкостей.

#39 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 19:22

Ну, в принципе, да. Однако, тут же есть и другие факторы…

 

как ситуацию вижу я, если человек хорошо борется в партере, он может в тч в нем и отдыхать. Т.е. теоретически как ситуацию вижу я - поединок для борца это чередование активных атак и вылеживания противника с целью отдохнуть. Все время быть активным не получится, не с пятиминутными раундами, ну или нужна мощная фарм поддержка. Нюанс тут ИМХО - чтобы не подняли в стойку, потому что в стойке надо опять делать затратный тейкдаун, и не ловить лицом. Т.е. надо даже во время отдыха сохранять некий прессинг на противника. 


Тоже так думал. Часто подготовка идёт не уметь бороться , а не дать себя побороть и при вставании сохранить резкость ударов. Очень специфический индивидуальный кроссфит. Наблюдаю это в зале, общаюсь с тренерами , там много тонкостей.

 

это логично, антигрепплинг это сейчас модно, насколько я знаю, даже в некоторых секциях Бсамбо встречается (был тут пример). Т.е. отдельная работа именно идет на не дать перевести себя и потом быстро уйти на среднюю-дальнюю и с нее работать. Но опять же ИМХО это все такие "костыли", бороться все равно надо уметь, если ты в ММА.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#40 Зюрикен

Зюрикен

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 Cообщений
  • Санкт-Петербург

Отправлено 17 Октябрь 2021 - 21:54

 

очень интересно в этом плане смотреть на ребят типа Мариуша Пудзяновского.

Посмотрел статистику Мариуша, дольше третьего раунда он никогда не дрался, ну и надо посмотреть на его противников, может они такие же.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных