Перейти к содержимому


Фотография

Ошибки каратэ в других стилях?

цюань фа каратэ тхэквондо тэквондо тансудо кикбоксинг АРБ

Сообщений в теме: 11

#1 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 08 Март 2017 - 15:52

Дернули систему в Поднебесной. Кто полгода тренировался, кто аж два с половиной. ;)  Что такое стаж 2, 5 года? Вы пойдете к такому инструктору тренироваться? Вот то-то и оно. А дальше афторские импровизации. Вот и усе каратэ. :D

 с ошибками дернули,а теперь ошибки выдают за секреты стиля. :D

Эти два комментария навели меня на мысль: если каратэ-это копия с цюань фа, причем сделанная с ошибками, перекочевали ли эти ошибки в стили базирующиеся на каратэ, такие как тэквондо/тансудо, кикбоксинг, АРБ и т.д.? Или же эти ошибки были в этих стилях были исправлены при формировании?

Что думаете? 


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#2 marchel

marchel

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 194 Cообщений
  • Ленинградская область

  • бокс самбо РБД

Отправлено 08 Март 2017 - 23:04

Ну во-первых, ошибки ли это, большой вопрос. Лично у меня к этому отношение было в юности такое, что японцы просто более практичные были по сравнению с китайцами, и подогнали, что им нужно под себя. Кому из каратек нужно было поглубже нырнуть, тот конечно обращался к китайцам, а среднему японскому обывателю хватало того, что давали в японии. Это сейчас в век информатики мы сидим у компов и сравниваем по видеороликам, ищем какие-то ошибки. А когда это все развивалось, люди жизнь посвящали развитию стиля. Один Фунакоши оставил наследие, которое можно изучать всю жизнь. Кто-то рискнет сказать, что его жизнь была ошибкой?

С его ростом, с его данными, он великий уже потому, что создал то, что мы называем классикой каратэ. При всех современных нападках на каратэ, я могу сказать, что лично использовал именно эти навыки в реальных боях, и именно они мне не раз спасли жизнь. Ну если кто считает, что изучать цюань фа рациональней, пусть изучает. Каратэ сохраняет своих адептов и своих приверженцев. Лично я в детстве считал, что китайское наследие очень сложное для нашего восприятия. Японское намного проще и более адаптировано для нас. Сейчас возможности конечно другие по получению информации. Но наше поколение всё пробовало в зале. А сейчас...вижу что пацан ходит давно, а мышцы не развиваются...начинаю разбираться...по 4-6 часов в день он сидит за компом, вместо того, чтобы поработать над своим телом, отработать дома то, что показали на тренировке...  Хотя я не адепт каратэ, имею только детские навыки, но считаю, что в сравнении с китаем есть и свои плюсы и свои минусы в каратэ. Пусть оно все живет и развивается.


  • Drake, Hapkido Lab., Jidai Dojo и 4 другим это нравится

#3 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 08 Март 2017 - 23:20

ну, вот тут http://irbitbudo.ru/...te/kstati/?n=22 написано, что человек учился в Китае 15 лет, здесь - пробыл в Китае более 10 лет (хотя мастером стал задолго до конца поездки) https://uechiryukara...ия-патриархов/ 

имхо, опасения несколько преувеличены. А лучше бы показали, в чём ошибки, и как надо делать правильно.


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Март 2017 - 23:28

Мне кажется это как сравнивать карате и бокс и говорить, что бокс дернул из карате базу, но с ошибками. Т.е. понятное дело, что в основе карате лежат вполне конкретные стили (шорин рю это же шаолиньцюань в переводе, да? уечи вообще фактически гунфу в чистом виде), но японцы их творчески переосмыслили, и заточили под свои условия и задачи.


  • Drake, джерри и marchel это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#5 Иван

Иван

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 74 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • сёги :)

Отправлено 08 Март 2017 - 23:53

Мне кажется это как сравнивать карате и бокс и говорить, что бокс дернул из карате базу, но с ошибками.

в 90е подобные теории (правда, про кунг-фу) встречались. Например, у Крюкова в "Тотальной системе боя"

 



#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Март 2017 - 09:08

в 90е подобные теории (правда, про кунг-фу) встречались. Например, у Крюкова в "Тотальной системе боя"

 

ну сейчас то уже не 90е, многие вещи демистифицированы )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#7 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Март 2017 - 11:24

Эти два комментария навели меня на мысль: если каратэ-это копия с цюань фа, причем сделанная с ошибками, перекочевали ли эти ошибки в стили базирующиеся на каратэ, такие как тэквондо/тансудо, кикбоксинг, АРБ и т.д.? Или же эти ошибки были в этих стилях были исправлены при формировании?
Что думаете?

Ну почему именно с ошибками? На мой взгляд, и каратэ, и тхэквондо, это унифицированные копии своих предшественников.
Ведь известно, что и окинавские и корейские мастера, не все, проходили обучение и в школах цюаньфа, тем не менее, они заимствовали оттуда далеко не всё, оставляя основы своих школ в том же виде, ограничиваясь лишь нюансами техник или же вкрапливая какие-то методики, по видимому видя в своих школах рациональное зерно.
К примеру, тренировочные парные формы "дуй лянь" или методы "жёсткого" Цигун.
korea-hapkido.ru

#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Март 2017 - 11:25

Ну почему именно с ошибками? На мой взгляд, и каратэ, и тхэквондо, это унифицированные копии своих предшественников.
Ведь известно, что и окинавские и корейские мастера, не все, проходили обучение и в школах цюаньфа, тем не менее, они заимствовали оттуда далеко не всё, оставляя основы своих школ в том же виде, ограничиваясь лишь нюансами техник или же вкрапливая какие-то методики, по видимому видя в своих школах рациональное зерно.

 

Я кстати тоже знаю примеры, когда сложившиеся мастера карате ездили учиться в Китай, тот же Виктор Панасюк например, есть разные зарубежные товарищи. Но перестали ли они при этом быть каратистами и учить карате? Очень мало кто готов учиться с нуля, в основном все просто обогащают свой личный арсенал и свои знания, а не стирают их.

 

Читал интервью зарубежного мастера, который учил 2 стиля цюаньфа, так ему второй учитель сказал - надо забыть все, что ты знаешь, и он самоотверженно потратил нцать времени именно на эту задачу. Но думаю, на такое готовы не все. Да и как забыть то, что находится на уровне двигательного стереотипа, разум может не помнить, а тело само сделает,


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#9 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 09 Март 2017 - 15:04

Я кстати тоже знаю примеры, когда сложившиеся мастера карате ездили учиться в Китай, тот же Виктор Панасюк например, есть разные зарубежные товарищи. Но перестали ли они при этом быть каратистами и учить карате? 

А кто-то сказал, что надо перестать учить каратэ и перестать быть каратистом? :blink: Ошибки надо исправлять. Причем не какие-то мифические, а свои и конкретные. ;)



#10 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Март 2017 - 15:07

А кто-то сказал, что надо перестать учить каратэ и перестать быть каратистом? :blink: Ошибки надо исправлять. Причем не какие-то мифические, а свои и конкретные. ;)

 

Т.е. ошибки получается не в стиле, а в людях?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#11 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 09 Март 2017 - 15:18

Т.е. ошибки получается не в стиле, а в людях?

А ошибки всегда в людях. Только если человек научился чему-то с ошибкой он далее будет ее плодить в учениках. Но вот ученику, который обнаружил ошибку, никто не мешает, вместо борьбы с ошибкой в стилевом исполнении, исправить ее у себя и на этом успокоиться. ;)



#12 Иван

Иван

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 74 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • сёги :)

Отправлено 09 Март 2017 - 22:55

А ошибки всегда в людях. Только если человек научился чему-то с ошибкой он далее будет ее плодить в учениках. Но вот ученику, который обнаружил ошибку, никто не мешает, вместо борьбы с ошибкой в стилевом исполнении, исправить ее у себя и на этом успокоиться. ;)

 

лимит плюсов исчерпан. но огромный плюс





Ответить



  



Темы с аналогичными тегами: цюань фа, каратэ, тхэквондо, тэквондо, тансудо, кикбоксинг, АРБ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных