Перейти к содержимому


Фотография

Единоборства в спецназе

спецназ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1466

#21 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Март 2017 - 09:27

В качестве примера, поединок действующего спортсмена-борца с инструктором полицейского спецназа. Это часть приёмного экзамена молодых сотрудников, где офицеры проводит по несколько поединков с кандидатами, естественно ни какого "жесткача" на вроде тех, что у краповиков у нас небыло, важнее было умение стратегически мыслить после 3-х км марш-броска по пересечённой местности (офицеры бегали тоже вместе с кандидатами).
Внимание на момент с 2.06 - 2.09

  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#22 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 09:34

За пыску схватил, шалун:) У инструктора спортивная тхэквандошная база. Судя по всему не хуже чем у спортсмена.



#23 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Март 2017 - 09:40

Ну вот в каких сражениях может понадобится РБ? Не проще сделать один укол отравленной иглой или ножном? Не проще взять языка с помощью того-же шокера?

Такое ощущение, что вы всех по Джеймсу Бонду сравниваете, у которого даже пуговицы стреляли :)
Хотя его и писал офицер военно-морской разведки.
Не всегда оружие бывает целесообразно, а у Спеца всегда должен быть шанс выполнить задание, это же очевидно?!
Пример, когда вооруженное покушение не сработало:
7 сентября 1986 г. Патриотическим Фронтом имени Мануэля Родригеса было совершёно покушение на диктатора (Пиночет), в котором участвовали люди, прошедшие подготовку в Москве по программе обеспечения безопасности руководства чилийской компартии. Покушение не увенчалось успехом. Пропустив эскорт мотоциклистов, партизаны перекрыли дорогу лимузину президента грузовиком с прицепом и открыли огонь. Партизан подвело оружие — сначала гранатомёт дал осечку, затем после второго выстрела граната пробила стекло, но не взорвалась. В ходе нападения погибли пятеро охранников генерала. Сам он назвал «перстом Всевышнего» то, что ему удалось остаться невредимым.

За пыску схватил, шалун:) У инструктора спортивная тхэквандошная база. Судя по всему не хуже чем у спортсмена.


У инструктора мого какой базы за плечами ;)
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#24 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 21 Март 2017 - 09:49

Почитал, прибалдел чуток...

 

Спецназ. Уже это само слово подсказывает, что речь идёт о спецах. О спецах в своём деле. В выполнении определённого спектра специальных задач. И это не спортивные задачи. А вот спортсмены являются спецами именно в своём деле. В решении именно спортивных задач.

 

Теперь про единоборства в спецназе. Спецназовцы - это обычные люди. Практически каждый из них - спортсмен. Но не каждый из них именно спортсмен-единоборец. Некоторые спецназовцы более-менее знакомы с единоборствами только в рамках раздела ФП "Рукопашный бой", и такой их уровень РБ-подготовленности, ессно, очень уступает уровню практически любого спортсмена-единоборца. Но РБ в любом современном спецназе отнюдь не главная дисциплина. Намного важнее здесь умение стрелять из всего, что стреляет, и пользоваться всем прочим спектром спецсредств (коих в спецназе поболее, чем где либо).

 

Словом, здесь просто пересекаются две несколько разные плоскости. Служба в спецназе и занятия спортом, и в частности - спортивными единоборствами. И здесь важно понять простую истину: чтоб быть более опасным противником, вовсе необязательно быть именно более крутым единоборцем. Есть и куча прочих аргументов. ... )))



#25 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 09:49

Такое ощущение, что вы всех по Джеймсу Бонду сравниваете, у которого даже пуговицы стреляли :)

Солженицын писал, что за бугром его чем-то уколол агент КГБ и тот чуть не умер, получив серьёзное отравление. Ющенко тоже жаловался  :) 
Не, ну это же известные как-бы фишки, я же не про ручку с тратилом пишу.

 

 Пропустив эскорт мотоциклистов, партизаны перекрыли дорогу лимузину президента грузовиком с прицепом и открыли огонь. Партизан подвело оружие — сначала гранатомёт дал осечку, затем после второго выстрела граната пробила стекло, но не взорвалась

И рук.бой не помог, вот не задача :lol: 

 

Не всегда оружие бывает целесообразно, а у Спеца всегда должен быть шанс выполнить задание, это же очевидно

Есть факты, когда спецы  клиента убивали голыми руками?

 


Сообщение отредактировал Gleb: 21 Март 2017 - 09:50


#26 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 21 Март 2017 - 10:38

Вы простите что вмешиваюсь, но прикладуха это не только пинок по яйкам или удар в кадык, это противодействие ножевику, работа с ножом, с палкой и т.д. и т.п. Чел с мма, на изучение и наработки этого вынужден будет при необходимости потратить времени ну чуть меньше чем спецура, которые в большинстве своём, занимались теми или иными единоборствами как правило раньше.



#27 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 21 Март 2017 - 11:00

Странная тема...

Я предлагаю создать еще "пианист против шахматиста: кто победит?". Я бы сказал, тот, кто занимался боксом. Если только шахматисту не разрешат бить соперника по морде шахматной доской.


ЗЫ: я к тому, что если, к примеру, оба боксеры, то о чем спор? 



#28 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Март 2017 - 11:08

Вы простите что вмешиваюсь, но прикладуха это не только пинок по яйкам или удар в кадык, это противодействие ножевику, работа с ножом, с палкой и т.д. и т.п. Чел с мма, на изучение и наработки этого вынужден будет при необходимости потратить времени ну чуть меньше чем спецура, которые в большинстве своём, занимались теми или иными единоборствами как правило раньше.


Прикладной раздел довольно обширен, чтобы говорить о том, что всё это нужно изучать для Спеца, скажем так, знать нужно, но владеть тем, что необходимо для выполнения специальных задач. К примеру, в Хапкидо более 3 тыс. техник, но есть специальные разделы - полицейский и пр., полицейские накладывают на предыдущую базу (дзюдо, тхэквондо, тоже гражданское хапкидо, сирым, кумдо, бокс, тхэккйон и пр.) полицейский раздел только и всего, диверсанты берут атакующий раздел, а так же работу с подручными средствами, остальное в рамках сдачи зачётов и показательных массовок.
Это называется узкая специализация.

Солженицын писал, что за бугром его чем-то уколол агент КГБ и тот чуть не умер, получив серьёзное отравление. Ющенко тоже жаловался  :) 
Не, ну это же известные как-бы фишки, я же не про ручку с тратилом пишу.
 И рук.бой не помог, вот не задача :lol: 
 Есть факты, когда спецы  клиента убивали голыми руками?

Послушайте, суть не в фактах, а в понимании специфики применения Спецназа и в частности РБ в рамках операций. Большая часть акций находится под грифом СС.

Странная тема...
Я предлагаю создать еще "пианист против шахматиста: кто победит?". Я бы сказал, тот, кто занимался боксом. Если только шахматисту не разрешат бить соперника по морде шахматной доской.
ЗЫ: я к тому, что если, к примеру, оба боксеры, то о чем спор?

Просто у люди хотят разобраться, только и всего.
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#29 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 21 Март 2017 - 11:31

Прикладной раздел довольно обширен, чтобы говорить о том, что всё это нужно изучать для Спеца, скажем так, знать нужно, но владеть тем, что необходимо для выполнения специальных задач. К примеру, в Хапкидо более 3 тыс. техник, но есть специальные разделы - полицейский и пр., полицейские накладывают на предыдущую базу (дзюдо, тхэквондо, тоже гражданское хапкидо, сирым, кумдо, бокс, тхэккйон и пр.) полицейский раздел только и всего, диверсанты берут атакующий раздел, а так же работу с подручными средствами, остальное в рамках сдачи зачётов и показательных массовок.
Это называется узкая специализация.
 

Само собой обширен, даже в ментовском рб есть свод приёмов согласно приказа, другое дело что из этого количества больше половины можно взять и спокойно вырезать, оставив только рабочее и более-менее рабочее. И задолбить это всё до автомата куда проще чем охватить всю базу, нужных и ненужных, действенных или вредных приёмов. Речь завёл только за тот спор, что мол при желании ммашник станет враз прикладником, если ему станет это нужно, нихрена не станет, о чём выше и написал.


  • Hapkido Lab. это нравится

#30 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 216 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 21 Март 2017 - 11:35

Само собой обширен, даже в ментовском рб есть свод приёмов согласно приказа, другое дело что из этого количества больше половины можно взять и спокойно вырезать, оставив только рабочее и более-менее рабочее. И задолбить это всё до автомата куда проще чем охватить всю базу, нужных и ненужных, действенных или вредных приёмов. Речь завёл только за тот спор, что мол при желании ммашник станет враз прикладником, если ему станет это нужно, нихрена не станет, о чём выше и написал.

Почему не станет, ЕСЛИ НУЖНО? ММАшники, по-Вашему олигофрены?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#31 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 21 Март 2017 - 11:39

Я не в курсе, вам видимо виднее, а речь о том что ммашник должен будет потратить на изучение прикладного аспекта, времени ну чуть меньше чем бывший спортсмен спецназовец, изучающий тоже самое. А не опа, захотел и стал прикладником после пары тренировок, только потому что он такой быстрый и резкий, тренирует мма по 4 часа в день.



#32 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Март 2017 - 11:39

Почему не станет, ЕСЛИ НУЖНО? ММАшники, по-Вашему олигофрены?

По-моему, там ключевое слово "враз" ;)
korea-hapkido.ru

#33 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 216 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 21 Март 2017 - 11:53

Я не в курсе, вам видимо виднее, а речь о том что ммашник должен будет потратить на изучение прикладного аспекта, времени ну чуть меньше чем бывший спортсмен спецназовец, изучающий тоже самое. А не опа, захотел и стал прикладником после пары тренировок, только потому что он такой быстрый и резкий, тренирует мма по 4 часа в день.


А кто говорит про "опа"? На что-то ему потребуется столько же времени как и любому другому человеку (в среднем), на что-то меньше, на что-то больше. Но, если говорить об узком и необязательном аспекте, таком как РБ без оружия, то - явно меньше.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#34 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Март 2017 - 11:54

Я тут по ходу размышлял о нашем разговоре о "супер-бойцах" и вспомнил слова моего северокорейского инструктора: "Не приемы важны, а готовность выполнить задачу даже ценой жизни!" Полагаю сей факт и делает из обычного человека супер-бойца. К примеру, на спецназ не распростроняется международная уонвенция о военнопленных, запрещающая убивать пленных. Понимаете о чём я? Это не зарабатывание денег на ринге или в октагоне, пусть и ценой здоровья. Отсюда и особое отношение спецназовца к тренировкам и самое главное к тем идеалам, которые они призваны защищать, будь то уничтожение перебежщиков предателей, бандформирований, задержание особоопасных преступников или защита особоважных персон.
А ещё спецназовец должен уметь воплотить любую самую фантастическую идею, если она способствует выполнению задания. А это значит, что у него должно быть не стандартное мышление.
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#35 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 21 Март 2017 - 12:18

Не видел не знаю таких прикладников, которые акцент дают ток по рукопахе, следовательно нужно много и упорно нарабатывать прикладной аспект касательно оружия и вспомогательных предметов. То что правильный ммашник превосходит на голову как минимум спецназёра, в конкретно рукопашной схватке, это и ежу понятно.


Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 21 Март 2017 - 12:19


#36 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 009 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 21 Март 2017 - 12:20

Ну я бы не стал ММА недооценивать. Самый опасный боец в случае 1 на 1 вообще топовый грепплер/ББДист. Не в том смысле, что он уработает любого прикладника. Конечно нет. При таких условиях никто уверенно не сможет предсказать исход. ..

Знаете, не соглашусь. ММА и прочие, максимально приближенные к уличной драке бои, все-таки настраивают человека на ДРАКУ а не бой. Почувствуйте разницу - в "драке" Вы сражаетесь, чтобы победить, а в бою - чтобы убить. Разные цели, разные задачи, разный арсенал.

Вот и вопрос - по каким правилам будем драться? Если по правилам ММА - у бойцов спецназа шансы есть, но немного. А если убивать друг друга - шансов у него гораздо больше.

Я, когда из Афганистана вернулся, первые полгода или больше боялся драться на улице.

Собственно, сначала-то об этом не думал, а вот как-то случайно БЖ зацепилась языками с "синяками" во дворе, слово за слово, мордой по столу, короче, пришел в себя от ее вопля "Не надо!!!", когда один из них лежал, я второму я, как раз кадык собирался вырвать.

Просто потому что в мозгу за полтора года четко сформировался сигнал "Враг - убей".

 

Изучать прикладуху и применять в экстремальной ситуации, это разные вещи, в виду того, что срабатывают стереотипы и если у спортсмена наработаны коронки, ... Прикладуху надо не изучать, чтобы эффективно использовать, ею нужно заниматься и это не только изучать приёмы, но и менять мышление, понимание сути самого боя, именно об этом я и старался сказать в теме ВЧ ранее, где Вы и Тонг По, как раз судите с позиции обычного "спортивного" поединка, который более близок к игре, чем к реальному столкновению "не на жизнь" и в принципе для гражданского направления, будь то самозащита даже, этого вполне достаточно, но для боевых действий - отвлечение от того, что действительно необходимо и важно, где РБ это не цель сражения, главное - это выполнение задачи, поэтому либо ты быстро уничтожишь противника, либо увязнешь в нём и поставишь выполнение задания под вопросом. Поэтому здесь важно не колличество и сложность, а простота и железная эффективность, к примеру, удар в гортань, пах, глаза, короче всё то, что может привести к максимальному поаражающему эффекту и боец спецназа должен наработать это одно действия до полнейшего автоматизма. Я как-то встречался с инструктором спецназа по РБ у которого были и не легальные командировки за спиной, у него коронка прямой в печень, все остальные техники на уровне "могу", но одним этим он, по рассказам коллег, укладывал супостатов штабелями, причем когда мы чуток по спарринговали, я его растаскал на одних степах. Это я к тому, что этих эллементарных вещей они не учат, просто потому, что они им не нужны, скрытно или стремительно, в зависимости от ситуации, приблизился, нанес один удар и пошёл дальше или сложил "внезапно почувствовавшего себя плохо гражданина" в подъехавший автомобиль, это и есть "диверсионные техники".

ППКС


  • kek, Hapkido Lab. и marchel это нравится

#37 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Март 2017 - 12:22

А ещё вот, что я думаю. Такие темы полезны для тех, кого, как и меня, жизнь вдруг забросит в Спецназ в качестве инструктора по РБ. Почему? Потому что мне тогда пришлось много перелопатить и пересмотреть, не смотря на афганский опыт и на актиквную единоборскую спортивную юность. Я благодарен своим коллега, офицерам КГБ, которые составили костяк структуры, кадровым офицерам прошедшим горячие точки, в том числе и в составе армейских спецназов, и спортсменам-единоборцам, которым так же, как и мне выпала честь служить в подразделении, которое относилось к элите служб. Благодаря такой солянке, мои взгляды на РБ и в частности на специальный РБ приобрели структуру и дали точек к развитию в данном направлении. И сейчас, спустя много лет, мое дальнейшее образование в БИ имеет чёткую направленность и понимание.
Я не говорю, что не заблуждался и не спорил, спорил, так же как и многие сейчас, а мои более мудрые старшие товарищи всегда находили слова поддержки, это и есть Спецназ!
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#38 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 21 Март 2017 - 12:24

Мне вот интересны эти истории, началась заварушка, и я не помню кого и куда таскал, соображать начал когда меня семеро уже оттащили, это же туннелька в чистом виде, как можно вести бой и не контролировать его, это правильные рефлексы разве?


Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 21 Март 2017 - 12:24


#39 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Март 2017 - 12:24

Олег, а это не вы там в ролике от 1995 года ногами борца гоняете? :)


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#40 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 009 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 21 Март 2017 - 12:26

Я тут по ходу размышлял о нашем разговоре о "супер-бойцах" и вспомнил слова моего северокорейского инструктора: "Не приемы важны, а готовность выполнить задачу даже ценой жизни!" Полагаю сей факт и делает из обычного человека супер-бойца. К примеру, на спецназ не распростроняется международная уонвенция о военнопленных, запрещающая убивать пленных. Понимаете о чём я? Это не зарабатывание денег на ринге или в октагоне, пусть и ценой здоровья. Отсюда и особое отношение спецназовца к тренировкам и самое главное к тем идеалам, которые они призваны защищать, будь то уничтожение перебежщиков предателей, бандформирований, задержание особоопасных преступников или защита особоважных персон.
А ещё спецназовец должен уметь воплотить любую самую фантастическую идею, если она способствует выполнению задания. А это значит, что у него должно быть не стандартное мышление.

А вот тут я бы обратил внимание на разницу подходов -

Например в США бойцу спецназа командир говорит "do or die" - т.е. "сделай ИЛИ умри".

А у нас командир говорит "Умри, но сделай!". Т.е. смерть не является причиной для невыполнения боевой задачи.

 

Теперь, что касается конвенции. Простите, если боец в форме и со знаками различия - Женевская конвенция на него распространяется. Если без формы (камуфляж), и без документов - тогда нет, конечно. Но, по факту - все равно распространяется, потому что - во-первых, ценный материал, а во-вторых, тут действует "правило равного ответа". Т.е. если нашего посадят в яму со змеями, то и мы, поймав "ихнего", тоже церемониться не будем.


  • kek и marchel это нравится





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных