|
#21
Отправлено 21 Март 2017 - 09:27
Внимание на момент с 2.06 - 2.09
- kek это нравится
#22 Guest_Gleb_*
Отправлено 21 Март 2017 - 09:34
За пыску схватил, шалун У инструктора спортивная тхэквандошная база. Судя по всему не хуже чем у спортсмена.
#23
Отправлено 21 Март 2017 - 09:40
Такое ощущение, что вы всех по Джеймсу Бонду сравниваете, у которого даже пуговицы стрелялиНу вот в каких сражениях может понадобится РБ? Не проще сделать один укол отравленной иглой или ножном? Не проще взять языка с помощью того-же шокера?
Хотя его и писал офицер военно-морской разведки.
Не всегда оружие бывает целесообразно, а у Спеца всегда должен быть шанс выполнить задание, это же очевидно?!
Пример, когда вооруженное покушение не сработало:
7 сентября 1986 г. Патриотическим Фронтом имени Мануэля Родригеса было совершёно покушение на диктатора (Пиночет), в котором участвовали люди, прошедшие подготовку в Москве по программе обеспечения безопасности руководства чилийской компартии. Покушение не увенчалось успехом. Пропустив эскорт мотоциклистов, партизаны перекрыли дорогу лимузину президента грузовиком с прицепом и открыли огонь. Партизан подвело оружие — сначала гранатомёт дал осечку, затем после второго выстрела граната пробила стекло, но не взорвалась. В ходе нападения погибли пятеро охранников генерала. Сам он назвал «перстом Всевышнего» то, что ему удалось остаться невредимым.
За пыску схватил, шалун У инструктора спортивная тхэквандошная база. Судя по всему не хуже чем у спортсмена.
У инструктора мого какой базы за плечами
- kek это нравится
#24
Отправлено 21 Март 2017 - 09:49
Почитал, прибалдел чуток...
Спецназ. Уже это само слово подсказывает, что речь идёт о спецах. О спецах в своём деле. В выполнении определённого спектра специальных задач. И это не спортивные задачи. А вот спортсмены являются спецами именно в своём деле. В решении именно спортивных задач.
Теперь про единоборства в спецназе. Спецназовцы - это обычные люди. Практически каждый из них - спортсмен. Но не каждый из них именно спортсмен-единоборец. Некоторые спецназовцы более-менее знакомы с единоборствами только в рамках раздела ФП "Рукопашный бой", и такой их уровень РБ-подготовленности, ессно, очень уступает уровню практически любого спортсмена-единоборца. Но РБ в любом современном спецназе отнюдь не главная дисциплина. Намного важнее здесь умение стрелять из всего, что стреляет, и пользоваться всем прочим спектром спецсредств (коих в спецназе поболее, чем где либо).
Словом, здесь просто пересекаются две несколько разные плоскости. Служба в спецназе и занятия спортом, и в частности - спортивными единоборствами. И здесь важно понять простую истину: чтоб быть более опасным противником, вовсе необязательно быть именно более крутым единоборцем. Есть и куча прочих аргументов. ... )))
- Drake, kek, Hapkido Lab. и 5 другим это нравится
#25 Guest_Gleb_*
Отправлено 21 Март 2017 - 09:49
Такое ощущение, что вы всех по Джеймсу Бонду сравниваете, у которого даже пуговицы стреляли
Солженицын писал, что за бугром его чем-то уколол агент КГБ и тот чуть не умер, получив серьёзное отравление. Ющенко тоже жаловался
Не, ну это же известные как-бы фишки, я же не про ручку с тратилом пишу.
Пропустив эскорт мотоциклистов, партизаны перекрыли дорогу лимузину президента грузовиком с прицепом и открыли огонь. Партизан подвело оружие — сначала гранатомёт дал осечку, затем после второго выстрела граната пробила стекло, но не взорвалась.
И рук.бой не помог, вот не задача
Не всегда оружие бывает целесообразно, а у Спеца всегда должен быть шанс выполнить задание, это же очевидно
Есть факты, когда спецы клиента убивали голыми руками?
Сообщение отредактировал Gleb: 21 Март 2017 - 09:50
#26
Отправлено 21 Март 2017 - 10:38
Вы простите что вмешиваюсь, но прикладуха это не только пинок по яйкам или удар в кадык, это противодействие ножевику, работа с ножом, с палкой и т.д. и т.п. Чел с мма, на изучение и наработки этого вынужден будет при необходимости потратить времени ну чуть меньше чем спецура, которые в большинстве своём, занимались теми или иными единоборствами как правило раньше.
#27
Отправлено 21 Март 2017 - 11:00
Странная тема...
Я предлагаю создать еще "пианист против шахматиста: кто победит?". Я бы сказал, тот, кто занимался боксом. Если только шахматисту не разрешат бить соперника по морде шахматной доской.
ЗЫ: я к тому, что если, к примеру, оба боксеры, то о чем спор?
#28
Отправлено 21 Март 2017 - 11:08
Вы простите что вмешиваюсь, но прикладуха это не только пинок по яйкам или удар в кадык, это противодействие ножевику, работа с ножом, с палкой и т.д. и т.п. Чел с мма, на изучение и наработки этого вынужден будет при необходимости потратить времени ну чуть меньше чем спецура, которые в большинстве своём, занимались теми или иными единоборствами как правило раньше.
Прикладной раздел довольно обширен, чтобы говорить о том, что всё это нужно изучать для Спеца, скажем так, знать нужно, но владеть тем, что необходимо для выполнения специальных задач. К примеру, в Хапкидо более 3 тыс. техник, но есть специальные разделы - полицейский и пр., полицейские накладывают на предыдущую базу (дзюдо, тхэквондо, тоже гражданское хапкидо, сирым, кумдо, бокс, тхэккйон и пр.) полицейский раздел только и всего, диверсанты берут атакующий раздел, а так же работу с подручными средствами, остальное в рамках сдачи зачётов и показательных массовок.
Это называется узкая специализация.
Послушайте, суть не в фактах, а в понимании специфики применения Спецназа и в частности РБ в рамках операций. Большая часть акций находится под грифом СС.Солженицын писал, что за бугром его чем-то уколол агент КГБ и тот чуть не умер, получив серьёзное отравление. Ющенко тоже жаловался
Не, ну это же известные как-бы фишки, я же не про ручку с тратилом пишу.
И рук.бой не помог, вот не задача
Есть факты, когда спецы клиента убивали голыми руками?
Просто у люди хотят разобраться, только и всего.Странная тема...
Я предлагаю создать еще "пианист против шахматиста: кто победит?". Я бы сказал, тот, кто занимался боксом. Если только шахматисту не разрешат бить соперника по морде шахматной доской.
ЗЫ: я к тому, что если, к примеру, оба боксеры, то о чем спор?
- kek это нравится
#29
Отправлено 21 Март 2017 - 11:31
Прикладной раздел довольно обширен, чтобы говорить о том, что всё это нужно изучать для Спеца, скажем так, знать нужно, но владеть тем, что необходимо для выполнения специальных задач. К примеру, в Хапкидо более 3 тыс. техник, но есть специальные разделы - полицейский и пр., полицейские накладывают на предыдущую базу (дзюдо, тхэквондо, тоже гражданское хапкидо, сирым, кумдо, бокс, тхэккйон и пр.) полицейский раздел только и всего, диверсанты берут атакующий раздел, а так же работу с подручными средствами, остальное в рамках сдачи зачётов и показательных массовок.
Это называется узкая специализация.
Само собой обширен, даже в ментовском рб есть свод приёмов согласно приказа, другое дело что из этого количества больше половины можно взять и спокойно вырезать, оставив только рабочее и более-менее рабочее. И задолбить это всё до автомата куда проще чем охватить всю базу, нужных и ненужных, действенных или вредных приёмов. Речь завёл только за тот спор, что мол при желании ммашник станет враз прикладником, если ему станет это нужно, нихрена не станет, о чём выше и написал.
- Hapkido Lab. это нравится
#30
Отправлено 21 Март 2017 - 11:35
Почему не станет, ЕСЛИ НУЖНО? ММАшники, по-Вашему олигофрены?Само собой обширен, даже в ментовском рб есть свод приёмов согласно приказа, другое дело что из этого количества больше половины можно взять и спокойно вырезать, оставив только рабочее и более-менее рабочее. И задолбить это всё до автомата куда проще чем охватить всю базу, нужных и ненужных, действенных или вредных приёмов. Речь завёл только за тот спор, что мол при желании ммашник станет враз прикладником, если ему станет это нужно, нихрена не станет, о чём выше и написал.
#31
Отправлено 21 Март 2017 - 11:39
Я не в курсе, вам видимо виднее, а речь о том что ммашник должен будет потратить на изучение прикладного аспекта, времени ну чуть меньше чем бывший спортсмен спецназовец, изучающий тоже самое. А не опа, захотел и стал прикладником после пары тренировок, только потому что он такой быстрый и резкий, тренирует мма по 4 часа в день.
#32
Отправлено 21 Март 2017 - 11:39
По-моему, там ключевое слово "враз"Почему не станет, ЕСЛИ НУЖНО? ММАшники, по-Вашему олигофрены?
#33
Отправлено 21 Март 2017 - 11:53
Я не в курсе, вам видимо виднее, а речь о том что ммашник должен будет потратить на изучение прикладного аспекта, времени ну чуть меньше чем бывший спортсмен спецназовец, изучающий тоже самое. А не опа, захотел и стал прикладником после пары тренировок, только потому что он такой быстрый и резкий, тренирует мма по 4 часа в день.
А кто говорит про "опа"? На что-то ему потребуется столько же времени как и любому другому человеку (в среднем), на что-то меньше, на что-то больше. Но, если говорить об узком и необязательном аспекте, таком как РБ без оружия, то - явно меньше.
#34
Отправлено 21 Март 2017 - 11:54
А ещё спецназовец должен уметь воплотить любую самую фантастическую идею, если она способствует выполнению задания. А это значит, что у него должно быть не стандартное мышление.
- kek это нравится
#35
Отправлено 21 Март 2017 - 12:18
Не видел не знаю таких прикладников, которые акцент дают ток по рукопахе, следовательно нужно много и упорно нарабатывать прикладной аспект касательно оружия и вспомогательных предметов. То что правильный ммашник превосходит на голову как минимум спецназёра, в конкретно рукопашной схватке, это и ежу понятно.
Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 21 Март 2017 - 12:19
#36
Отправлено 21 Март 2017 - 12:20
Ну я бы не стал ММА недооценивать. Самый опасный боец в случае 1 на 1 вообще топовый грепплер/ББДист. Не в том смысле, что он уработает любого прикладника. Конечно нет. При таких условиях никто уверенно не сможет предсказать исход. ..
Знаете, не соглашусь. ММА и прочие, максимально приближенные к уличной драке бои, все-таки настраивают человека на ДРАКУ а не бой. Почувствуйте разницу - в "драке" Вы сражаетесь, чтобы победить, а в бою - чтобы убить. Разные цели, разные задачи, разный арсенал.
Вот и вопрос - по каким правилам будем драться? Если по правилам ММА - у бойцов спецназа шансы есть, но немного. А если убивать друг друга - шансов у него гораздо больше.
Я, когда из Афганистана вернулся, первые полгода или больше боялся драться на улице.
Собственно, сначала-то об этом не думал, а вот как-то случайно БЖ зацепилась языками с "синяками" во дворе, слово за слово, мордой по столу, короче, пришел в себя от ее вопля "Не надо!!!", когда один из них лежал, я второму я, как раз кадык собирался вырвать.
Просто потому что в мозгу за полтора года четко сформировался сигнал "Враг - убей".
Изучать прикладуху и применять в экстремальной ситуации, это разные вещи, в виду того, что срабатывают стереотипы и если у спортсмена наработаны коронки, ... Прикладуху надо не изучать, чтобы эффективно использовать, ею нужно заниматься и это не только изучать приёмы, но и менять мышление, понимание сути самого боя, именно об этом я и старался сказать в теме ВЧ ранее, где Вы и Тонг По, как раз судите с позиции обычного "спортивного" поединка, который более близок к игре, чем к реальному столкновению "не на жизнь" и в принципе для гражданского направления, будь то самозащита даже, этого вполне достаточно, но для боевых действий - отвлечение от того, что действительно необходимо и важно, где РБ это не цель сражения, главное - это выполнение задачи, поэтому либо ты быстро уничтожишь противника, либо увязнешь в нём и поставишь выполнение задания под вопросом. Поэтому здесь важно не ко
лличество и сложность, а простота и железная эффективность, к примеру, удар в гортань, пах, глаза, короче всё то, что может привести к максимальному поаражающему эффекту и боец спецназа должен наработать это одно действия до полнейшего автоматизма. Я как-то встречался с инструктором спецназа по РБ у которого были и не легальные командировки за спиной, у него коронка прямой в печень, все остальные техники на уровне "могу", но одним этим он, по рассказам коллег, укладывал супостатов штабелями, причем когда мы чуток по спарринговали, я его растаскал на одних степах. Это я к тому, что этих эллементарных вещей они не учат, просто потому, что они им не нужны, скрытно или стремительно, в зависимости от ситуации, приблизился, нанес один удар и пошёл дальше или сложил "внезапно почувствовавшего себя плохо гражданина" в подъехавший автомобиль, это и есть "диверсионные техники".
ППКС
- kek, Hapkido Lab. и marchel это нравится
#37
Отправлено 21 Март 2017 - 12:22
Я не говорю, что не заблуждался и не спорил, спорил, так же как и многие сейчас, а мои более мудрые старшие товарищи всегда находили слова поддержки, это и есть Спецназ!
- kek это нравится
#38
Отправлено 21 Март 2017 - 12:24
Мне вот интересны эти истории, началась заварушка, и я не помню кого и куда таскал, соображать начал когда меня семеро уже оттащили, это же туннелька в чистом виде, как можно вести бой и не контролировать его, это правильные рефлексы разве?
Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 21 Март 2017 - 12:24
#39
Отправлено 21 Март 2017 - 12:24
Олег, а это не вы там в ролике от 1995 года ногами борца гоняете?
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#40
Отправлено 21 Март 2017 - 12:26
Я тут по ходу размышлял о нашем разговоре о "супер-бойцах" и вспомнил слова моего северокорейского инструктора: "Не приемы важны, а готовность выполнить задачу даже ценой жизни!" Полагаю сей факт и делает из обычного человека супер-бойца. К примеру, на спецназ не распростроняется международная уонвенция о военнопленных, запрещающая убивать пленных. Понимаете о чём я? Это не зарабатывание денег на ринге или в октагоне, пусть и ценой здоровья. Отсюда и особое отношение спецназовца к тренировкам и самое главное к тем идеалам, которые они призваны защищать, будь то уничтожение перебежщиков предателей, бандформирований, задержание особоопасных преступников или защита особоважных персон.
А ещё спецназовец должен уметь воплотить любую самую фантастическую идею, если она способствует выполнению задания. А это значит, что у него должно быть не стандартное мышление.
А вот тут я бы обратил внимание на разницу подходов -
Например в США бойцу спецназа командир говорит "do or die" - т.е. "сделай ИЛИ умри".
А у нас командир говорит "Умри, но сделай!". Т.е. смерть не является причиной для невыполнения боевой задачи.
Теперь, что касается конвенции. Простите, если боец в форме и со знаками различия - Женевская конвенция на него распространяется. Если без формы (камуфляж), и без документов - тогда нет, конечно. Но, по факту - все равно распространяется, потому что - во-первых, ценный материал, а во-вторых, тут действует "правило равного ответа". Т.е. если нашего посадят в яму со змеями, то и мы, поймав "ихнего", тоже церемониться не будем.
- kek и marchel это нравится
Темы с аналогичными тегами: спецназ
Практическое применение навыков →
Силовые структуры →
Краткий обзор израильского метода стрельбы из пистолетаАвтор kek , 16 июл 2022 пистолет, стрельба, израиль и 1 еще... |
|
|
||
Общие обсуждения →
Общие обсуждения →
Личность Тараса А. Е.Автор jafferson88 , 15 дек 2017 оевая машина тарас, спецназ |
|
|
||
Корейские стили →
Тхэквондо, Хапкидо и др. корейские стили →
Кёксуль - искусство северокорейского спецназаАвтор Drake , 31 мар 2017 Корейские боевые искусства и 3 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных