Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Что такое цигун и "столбы"

Автор liprist , 21 мар 2017 13:17

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 194

#181 lunfeng

7 кю

Пользователи
254 Cообщений

Брянск
физкультура

Отправлено 17 Июнь 2017 - 14:14

Пробл в том, что тоот кто постил перевод, ...как бы так так по мягче сказать......Когда с одного языка на другой.. а потом на третий..да еще если переводчик не знал о чем идет речь( а так чаще всего и бывает)...то на вызоде такая ЖЕСТЬ((

Насколько я знаю, переводчик немного в курсе того, что перевел . Скорее всего, в недопонимании между двумя благородными донами виноваты обычные проблемы инет-общения .

ВиШень, Aндрей и Firestar это нравится

Наверх

#182 Guest_Весельчак У_*

Гости

Отправлено 17 Июнь 2017 - 22:18

Насколько я знаю, переводчик немного в курсе того, что перевел . Скорее всего, в недопонимании между двумя благородными донами виноваты обычные проблемы инет-общения .

Саша, я не буду вдаваться в перлы типа "кислород- суть ци". Достаточно цитат Лао -цзы

ОйДа это нравится

Наверх

#183 lunfeng

7 кю

Пользователи
254 Cообщений

Брянск
физкультура

Отправлено 18 Июнь 2017 - 10:30

Саша, я не буду вдаваться в перлы типа "кислород- суть ци". Достаточно цитат Лао -цзы

Андрюх, за цитаты из Лао-цзы ничего сказать не могу - не силён, это лучше к ZS-у. А вот об очень тесной связи процессов движения ци, дыхания и кровообращения (где, говорят, кислород играет довольно-таки важную роль) - такие версии слышать приходилось.
Или уже есть единственно правильное определение того, что такое ци, и в чём его суть?

ВиШень это нравится

Наверх

#184 SerejaKu

9 кю

Пользователи
72 Cообщений

Екатеринбург
ушу

Отправлено 18 Июнь 2017 - 11:19

Саша, я не буду вдаваться в перлы типа "кислород- суть ци".

А в чём именно проблема на ваш взгяд? Мне всегда казалось, что в Китае термин "ци" могут употребить по отношению к достаточно широкому классу физических явлений - примерно как описано в этой статье:

В Китае ци определяется как любой тип энергии, способной проявлять силу вовне. Такой энергией может быть электричество, магнетизм, тепло или свет. Электрический ток, например, называется «электрическая ци» (дянь ци), а тепло — «тепловая ци» (жэ ци). Энергия тела живого человека называется «человеческая ци» (жэнь ци).

http://wudeschool.com/article/chto-takoe-ci/

Или тут всё неправильно написано?

И я ещё читал статью по проблемам перевода - так там было написано, что одна из сложностей связана с тем, что термин "ци" с одной стороны не полностью соответствует "электричеству", "теплу" или каком-либо иному физическому явлению, а с другой стороны - если поместить его в тест без перевода, то для европейского читателя, это чужеродное по отношению к языку перевода слово будет восприниматься как что-то мистически-экзотическое, и выпадающее из ряда обыденных физических явлений, чего в китайском оригинале не было и быть не могло...

Сейчас к сожалению не могу её найти...

Сообщение отредактировал SerejaKu: 18 Июнь 2017 - 11:37

Firestar это нравится

Критикуй Линь Бяо, критикуй Конфуция — это сейчас самое важное для Партии, армии и народа.

Наверх

#185 foad

7 кю

Пользователи
279 Cообщений

Москва

Отправлено 18 Июнь 2017 - 16:02

Весельчак У, Вы прям заставили меня сомневаться в себе , неужели все так плохо , начал проверять, что я там наваял....

На видео , в районе 6:07-6:12 два суб.титра:
The Neijing (a Chinese medical text) calls it "essential chi"

which is really fresh oxygen
что можно перевести, как мне кажется, так
"В Нейцзин (кит.медицин. книга) это называют "базовая\необходимая\существенная ци"

которая является кислородом."

Кроме того, там китайскую речь слышно хорошо, можно проверить при желании, верны ли титры.
...
по поводу ци и кислорода вот, например, в книжке пишут:

В китайской медицине Ци, в первую очередь, рассматривается как основа жизнедеятельности организма.
Применительно к организму человека Ци является:
1) мельчайшим питательным веществом, обеспечивающим жизнедеятельность всех органов и тканей (Ци пищи, Ци жидкости, Ци вдыхаемого воздуха)*
2) энергией, обеспечивающей функциональную активность всех органов и тканей (Ци внутренних органов, Ци каналов и коллатералей).
П.Белоусов "Теоретические основы китайской медицины" Алматы, 2004, стр.46

так что, думаю, можно простить г-у Юннаню упрощение для доступности его идей,

и меня за одно тоже

Наверх

#186 Guest_Весельчак У_*

Гости

Отправлено 18 Июнь 2017 - 20:00

А вот об очень тесной связи процессов движения ци, дыхания и кровообращения (где, говорят, кислород играет довольно-таки важную роль) - такие версии слышать приходилось.

зы и не с кислородом связь, а с дыханием. при чем совершенно конкретной ци

Сообщение отредактировал Весельчак У: 18 Июнь 2017 - 20:07

ОйДа это нравится

Наверх

#187 Guest_Весельчак У_*

Гости

Отправлено 18 Июнь 2017 - 20:24

Весельчак У, Вы прям заставили меня сомневаться в себе , неужели все так плохо , начал проверять, что я там наваял....

На видео , в районе 6:07-6:12 два суб.титра:
The Neijing (a Chinese medical text) calls it "essential chi"
which is really fresh oxygen
что можно перевести, как мне кажется, так
"В Нейцзин (кит.медицин. книга) это называют "базовая\необходимая\существенная ци"
которая является кислородом."
Кроме того, там китайскую речь слышно хорошо, можно проверить при желании, верны ли титры.
...
по поводу ци и кислорода вот, например, в книжке пишут:

так что, думаю, можно простить г-у Юннаню упрощение для доступности его идей,
и меня за одно тоже

Вы знаете разницу между воздухом и кислородом?

Наверх

#188 foad

7 кю

Пользователи
279 Cообщений

Москва

Отправлено 18 Июнь 2017 - 23:46

да, я знаю разницу между воздухом и кислородом.
Повторю еще раз и отстранюсь от дальнейших разъяснений на эту тему:
я перевел англ. субтитры интервью, там есть такая сентенция --
The Neijing (a Chinese medical text) calls it "essential chi" which is really fresh oxygen.
Это не я придумал, это автор фильма так написал.
Автор не говорит, что "ци неба идёт к легким" и о механизме формирования цзун-ци. Почему?

Предполагаю, что формат презентационного фильма определяет манеру подачи информации в сторону максимального упрощения, использования лексики, понятной человеку впервые услышавшего про "столбы" и т.д.
Несмотря на все это, довольно любопытные вещи в интервью все же есть.
Возможно, что и те камрады, кто задает вопросы на тему столбовой работы, найдут там для себя что-то интересное.

Наверх

#189 Etamin

7 кю

Пользователи
242 Cообщений

Москва
угун

Отправлено 19 Июнь 2017 - 17:29

Саша, я не буду вдаваться в перлы типа "кислород- суть ци". Достаточно цитат Лао -цзы

тут проблема скорее в идеях Ван Сянчжая, а не в переводчиках. Он дитя своей эпохи, потому пытался переосмыслить трад. теорию в рамках науки своего времени, результат - подобные перлы.

ВиШень это нравится

Наверх

#190 trilobit

6 кю

Пользователи
388 Cообщений

Москва
айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 19 Июнь 2017 - 21:23

С другой стороны, как правильно вчера написали на ФБ: есть например вполне себе рабочий современный цигун Сяояо( который пожалый к цигуну то и не очень можно отненсти). Где нет ни каких визуализаций и токов ци мыслью.

А скиньте пожалуйста ссыль, где там это написали? Или как найти. Я подпишусь тогда, почитаю, если будет время.

Всем всего доброго. Застрял в реалах.

Наверх

#191 Guest_Весельчак У_*

Гости

Отправлено 19 Июнь 2017 - 23:20

А скиньте пожалуйста ссыль, где там это написали? Или как найти. Я подпишусь тогда, почитаю, если будет время.

Всем всего доброго. Застрял в реалах.

Это было не в группе. А на стене человека, с которым знакомы некоторые здесь присутствующие.

Кое что из обсуждений есть здесь: https://www.facebook...05729519509594/

Владимир и trilobit это нравится

Наверх

#192 Etamin

7 кю

Пользователи
242 Cообщений

Москва
угун

Отправлено 20 Июнь 2017 - 14:06

Весельчак - Про цзингун интересно. Что касается ведения мыслью, допустим инструкция - ==во время упражнения внимание в центре ладоней== - это ведение мыслью или нет?

Коли доведется еще раз с Виктором встретиться, тогда спрошу лично.....

Это ведение мыслью, просто грубо говоря "на месте". Тем не менее если сознательно созданное внимание в определенной области охраняет - это проявление шишэнь, также как и ведение по траекториям. В правильной методике внимание не хранят в ладонях, сначала определенные ощущения-феномены сами естественным образом проявляются в ладонях, потом уже на основе этих самовозникших ощущений может вестись какая-то работа.

Наверх

#193 Guest_Весельчак У_*

Гости

Отправлено 20 Июнь 2017 - 16:20

Продолжаем:

"Вернемся таки наконец к нашим китайцам. Для тех, кто плохо знает китайскую историю поясню: начиная с середины 17-го века Китай находился под властью зовоевавших его маньчжуров. Основавших династию Цинь. К конце 19-го- начале 20 в. в Китае непрерывной цепочкой идет череда всяческих восстаний. Например в мае 1900 года началось большое восстание ихэтуаней. Иначе называемое «восстанием боксеров» по причине широкого участия там мастеров БИ и попытке массового обучения больших групп людей основам ТКБИ. И, которое с трудом, но подавили страны Западной каолиции при активном участии наших казаков и автоматического оружия типа пулеметов Максим.
Чуть раньше Китай проиграл опиумные войны, Китай был унижен сильнейшим образом за всю свою историю. Причем дело не только в военном поражении и территориальных потерях. Китай уже захватывали ранее. Дело не в том, что варвары тебя завоевали. Дело в том, что варвары ранее всегда были культурно ниже китайцев, и они это признавали и ассимилировались, а тут они впервые оказались культурно и технически более продвинуты. Они смотрели на китайцев с презрением. Это был шок и большой удар по национальному самоуважению.
Среди китайских интеллектуалов развернулась дискуссия о необходимости изменения китайских традиционных ценностей и копирования более прогрессивных западных ценностей. Но заложенное конфуцианством преклонение перед историей и ритуалом не позволило довести это до конца. Тем не менее что-то делать было надо и был найден компромисс в виде формулы: «Китайское как основа, западное для практического использования», позже я расскажу, как именно это применилось на практике.
Это кстати характерная для Китая ситуация, где политизированы все стороны общественной жизни, даже казалось бы далекие от политики. Партийные деятели могут очень долго дискутировать о вроде бы аполитичных вещах типа медицины или оперных постановках, а в итоге это выливается в массовые партийные чистки и смену всего политического вектора.
В 1911 году в Китае началась Синьхайскай революциия (1911—1913), которая в результате и положила конец правления маньчжуров. Империя Цин развалилась, и было провозглашено создание Китайской республики. Дальше начался большой бардак с чередой смен власти и гражданских войн при активном участии в этом СССР, Германии, Японии и т.д. Закончившийся только в 1949 году победой КПК и образованием КНР. Однако, несмотря на чехарду правителей и войн, всеми этими революционными событиями и преобразованиями начала 20 в. руководили по большей части уже не люди со средневековым мышлением, а фактически интеллигенция, получившая отличное западное образование с современными прогрессивными взглядами.
Еще до Синхая к началу 1890х годов проникновение в Китай прогрессивных идей получило удивительно широкий размах. Развитие коммуникаций(пароходного сообщения, телеграфных линий и прессы, издаваемой на китайском языке) позволило многим районам империи получать информацию о событиях, которые происходили во всех уголках планеты. Как уже было выше сказано, были попытки провести в стране различного рода политические и экономические реформы. Попытки эти успехом не увенчались, но зерно уже можно сказать попало в почву и дало ростки.
По иронии судьбы, все меры, направленные на укрепление династии, ускорили ее падение, поскольку националистические идеи и стремление к модернизации, оформлению и росту которых способствовали реформы, наглядно высветили несоответствие цинского правительства требованиям современности. Учеба китайских студентов в Японии, организованная при поддержке правительства и, ставшая возможной как для гражданских, так и для военных лиц, способствовала распространению среди китайской молодежиреволюционных идей политических эмигрантов и западных веяний.
Чем все закончилось и во что все это выллилось:
Естественно все эти веяния не могли не коснуться и таких областей деятельности как ТКБИ и различного рода оздоровительных практик.
В первой четверти 20 в представителям прогрессивной китайской интеллигенции, стоящим у руля всех этих «Ассоциаций Цзинъу», «Академии Исследования Гошу», «Общества Чжунъи» таки удалось сделать то, что не удавалось сделать ни монголам, ни маньчжурам - превратить боевые искусства и цигун в общенародную и общедоступную физкультуру. Неизвестно, то ли тогдашние правители следовали общему поветрию в мире на популяризацию физкультуры и здорового образа жизни, А может они были гениальными государственниками, стремящимися сплотить страну под лозунгом «здоровье нации – сила государства», и одновременно обеспечить страховку новому строящемуся обществу от опасностей, которые в прошлом исходили от носителей традиции боевых искусств. А может и то и другое.
Что особо важно понимать: одной из причин подмены '' старой школы '' в то время явилось то, что старые методы делали человека несколько … асоциальным и независимым от общества и нужд государства. А что нужно ''толковому'' государственнику? Чтоб гражданин долго жил, был здоров, чтобы мог эффективно работать и создавать материальные блага, платить налоги, да нарожать последующие поколения лояльных граждан. Мудрый Дэн Сяопин не зря сказал – «Тайцзицюань - это хорошо», и вся страна мигом взяла под козырек...
Так или иначе все реформы и преобразования старых систем происходили с целью обратить их на благо населения и государства. Изначальные же цели даоинь, нэйгун и других практик были, либо отодвинуты на задний план, либо подменены новыми. Как следствие, большинство преподаваемых в наше время методов «цигун» представляет собой физкультурно-дыхательные упражнения, разработанные или переработанные уже в ХХ веке. Они в большинстве своем полезны для здоровья обычного человека, но, как правило, не соответствуют той идее, что ставили перед собой древние системы."

( базовый текст Д.Моисеева с моими дополнениями и разбавлениями))

Сообщение отредактировал Весельчак У: 20 Июнь 2017 - 16:25

Владимир это нравится

Наверх

#194 Guest_Весельчак У_*

Гости

Отправлено 29 Июнь 2017 - 12:18

Влияние осанки на внутренние органы.

От неправильной осанки страдает весь организм, хотя на первый взгляд это и незаметно. Какие симптомы говорят о том, что пора заняться здоровьем спины?

У термина «осанка» очень простое определение. Это привычное положение тела в пространстве.

Зато сложностей с ней много. Мы всё время на работе, целый день за компьютером, без движения и в неправильной позе. А потом мы бежим в спортзал за дополнительными нагрузками. Удивляемся, почему даже при «здоровом» образе жизни что-то болит, начинаем искать причину. А оказывается, что она скрывается в осанке. Какие симптомы у нас появляются из-за сутулой спины?

1. Головная боль

Головная боль к вечеру часто возникает усталости, от загруженности. Существует даже отдельный симптом — головная боль напряжения.

В числе механизмов, вызывающих такую боль, — повреждения мышц и связок и нарушения кровообращения. Эти механизмы, в свою очередь, развиваются из-за дегенеративных изменений в шейном отделе позвоночника. Например, того самого остеохондроза, о котором так любят поговорить пожилые люди. Это заболевание свидетельствует о том, что ткани межпозвоночных дисков изнашиваются раньше времени.

То есть поддержание той самой правильной осанки. Если мы сгибаем спину, то «открываем ворота» дегенерации тканей. К сожалению, часто об этом задумываются только после того, как перестают спасать обезболивающие.

2. Одышка и учащённое сердцебиение при нагрузках

Если у вас нет лишнего веса и явных проблем со здоровьем, но подъём по лестнице заставляет лёгкие задыхаться, а сердце — биться с бешеной скоростью, то причина снова может быть в осанке.

Из-за сутулости сжимаются и деформируются внутренние органы. Первыми страдают лёгкие и сердце, при сильной сутулости — и органы желудочно-кишечного тракта.

3. Спортивные травмы

Как плохая осанка может привести к спортивной травме? По стандартной схеме. Человек сидит на работе весь день, часть мышц получает статическую нагрузку (причём чрезмерную), а мышцы, отвечающие за динамику, остаются без нагрузки вообще. А потом человек идёт в спортзал, где берёт вес по больше. И получает травму.

Особенно высок риск такого исхода, если человек приступает к своим первым тренировкам. Опорно-двигательный аппарат, испорченный плохой осанкой, не выдерживает непривычных нагрузок.

Так что, если вы решили заняться наконец-то своей физической формой, сначала подготовьте спину к работе.

4. Боль в груди

Существует такой пугающий симптом: после физической нагрузки в грудной клетке появляется резкая боль. Обычно она возникает с одной стороны, может распространяться в руку. Если боль проявилась слева, то люди часто списывают её на проблемы с сердцем, хватаются за нитроглицерин. А если идут к врачу, то получают на руки кардиограмму здорового человека и успокаиваются. Если же боль справа, то пациенты делают флюорографию. И снова успокаиваются, когда не обнаруживают патологий. До следующего приступа.

А он придёт, потому что такими «сердечными» и «лёгочными» симптомами часто маскируется межрёберная невралгия, то есть боль, которая распространяется по ходу нерва.

Причин её появления несколько, в том числе и плохая осанка. Из-за неправильного положения в пространстве нарушается тонус мышц, происходит спазм, который раздражает нервные окончания. Отсюда и боль.

Если просто выпить таблетку, боли обязательно вернутся. Нужно устранить саму причину спазма, то есть вернуть кости и мышцы в здоровое состояние.

5. Боли в спине

Мы специально не стали указывать этот пункт одним из первых. Очевидно, что если что-то работает неправильно, то это и будет болеть.

Только боль в шее испытывали три четверти взрослого населения. С жалобами на боль в спине к врачам приходит каждый пятый пациент.

Достаточно запустить процесс, чтобы боль из симптома нарушений превратилась в самостоятельное хроническое заболевание. По данным Всемирной организации здравоохранения, такие симптомы распространяются как раз среди трудоспособного населения. Это последствия того, что нам некогда заниматься здоровьем.

Посмотрим, в чём причина боли в спине, и увидим, что чаще всего во всём виноваты изменения тканей позвоночника, скелетно-мышечные повреждения из-за перегрузок мышц и суставов, спазмы и защемления нервов, а также патологии внутренних органов. То есть всё то, на что так или иначе влияет осанка.

6. Хроническая усталость и профессиональное выгорание

Неправильная осанка создаёт дисбаланс напряжения в мышцах, что приводит к дополнительному стрессу. Это настолько распространённое явление, что связку «нарушения осанки, нехватка отдыха и нарушения сна» называют офисным синдромом.

Корни психологических проблем нередко скрываются в физиологии. Связь между хронической усталостью и осанкой настолько тесная, что сложно определить, где причина, а где следствие. То ли мы сгибаемся под тяжестью постоянной работы, то ли работаем хуже, потому что не можем расправить плечи.

7. Внешность

Этот пункт нельзя обойти стороной. Почему при прочих равных один человек выглядит шикарно, а другой теряется в общей массе? Мы привыкли смотреть в зеркале на лицо, причёску, осматривать себя в поисках дефектов одежды. А на позу не смотрим. Максимум выпрямимся перед зеркалом, а идём уже ссутулившись. Привычка сильнее нас.

Как исправить осанку

Есть такое популярное мнение, что взрослый человек не может исправить свою осанку и выпрямить позвоночник. Мы привыкли думать, что проблемы с позвоночником — это билет в один конец. На самом деле, если очень захотеть, то исправить можно всё. Любая работа с позвоночником должна быть постоянной и системной, а программа восстановления — разрабатываться индивидуально. Это непросто и недёшево, но это того стоит.

Пожалуй, таблетка обезболивающего дешевле. Но это метод страуса — делать вид, что проблемы нет, если вы заглушили боль. Лучше взять здоровье в свои руки и добиться результата.