Сообщений в теме: 68

[Hapkido Lab.]

На самом деле в корейских боевых искусствах, особенно в Хапкидо, весьма разнообразная терминология приёмов, кто-то использует на половину японскую, кто-то китайскую, кто-то корейскую, поэтому возникает не мало путаницы в определении техники. 

Я здесь немного покопался и постарался сделать небольшой анализ соответствия техник японских названий и аналогичных корейских. С удовольствием принял бы поправки и дополнения, как в написании, так и соотвествии.

 

- Болевые приёмы (кок ги):

Иккё - Кхальноки (болевой приём на локоть способом "рука-нож")

Никё - Нэбон кокги (болевой приём давлением запястья внутрь )
Санкё - Тигун муян кокги (болевой приём давлением на кисть руки внутрь)
Гокё - Сонмок чёги (болевой приём вращением на запястья внутрь)
Коте-гаэши - Сонмок питульги (болевой приём вращением на запястье наружу)
Сихонаге - Тора джокчиги (болевой приём скручиваем локтевого сустава проходом под руку наружу)
Уде-гарами - Пальолльги кокги (узел руки наверху)
Ваки-гатамэ - Палькумчи чёги (болевой приём защемлением локтевого сустава)

 

- Броски (тон чхиги):
О-гоши - Хори кочхиги (бросок через бедро)

Сео-наге - Ханпаль обо чхиги (бросок через плечо с захватом одной руки)

Ката-гурума - Мит обо тончхиги (бросок "мельница)

О-сото-отоши - Паккат тари данкё чхиги (задняя подножка)

Тай-отоши - Пит данкё чхиги (передняя подножка)

 

О-сото-гари - Паккат тари хуриги (задний отхват под одну ногу)

Харай-гоши - Хори хуриги (подхват под две ноги)

Ко- учи-гари - Ан тари гольги (боковая подсечка)

Ко-сото-гари - Паккат тари гольги (задняя подсечка)

 

- Удары ногами (баль чхаги):
Маэ-гери - Ап чхаги/ Ап ча пусиги (прямой удар)

Маваси-гери - Тиго чхаги, Толлё чхаги (круговой удар)

Ура-маваси-гери - Ан толльё чхаги/Горо чхаги/Хурио чхаги (обратный круговой удар)

Йокко-гери - Йоп чхаги/ Йоп ча чируги (боковой удар)

Усиро-гери - Ти чхаги (задний удар)

Какато-гери - Ча нэриги/Нэрио чхаги (удар "топор")

Усиро-маваси-гери - Ан толльё ти дора чхаги, Пандэ толльё чхаги, Мом толльё чхаги (обратный круговой удар с поворотом туловища)

Гери-кэкоми - Миро чхаги (удар толчком)

Хиза-гери - Мурып чхаги (удар коленом)

Микадзуки/Ура-микадзуки-гери - Ан тари/Паккат тари чхаги, Сэво чхаги (маховый удар внутрь и наружу)

Тоби-гери - Тио чхаги (удар в прыжке)

 

- Удары руками (квон поб):

Чокку Цки - Чон квон чируги/Ап чумок чируги (прямой удар кулаком)

Уракен-учи - Гак квон чхиги/Дун чумок тэриги (удар тыльной стороной кулака)

Тэцуи - Мит квон чхиги/Йоп чумок тэриги (удар "кулак-молот"))

Эмпи-учи - Палькумчи/Палькуп тэриги (удар локтем)

Шюто/Хайто-учи - Судо/Юк судо чхиги, Сонкаль/Сонкаль дунг тэриги (удар внешним и внутренним ребром ладони)

Тэйшо - Чан йонг чхиги/Сонпадак чируги (удар основанием ладони)

Нукитэ - Квонсу чхиги/Сонкыт тульги (удар пальцами)
Хиракен - Пён квон чхиги/ Пён джумок чируги (удар "лапа-леопарда")

Накадака-кен - Чунджи квон чхиги (удар суставом среднего пальца)

Коко - Хогу чхиги (удар "пасть тигра")
 

[Tong Po]

В хапки юсуль котэ гаэси именуют кванчольгибоп

[Orb]

Стоило бы речь не о терминах, а за классификацию приёмов вести...

[ВиШень]

- Болевые приёмы (кок ги):
 - Броски (тон чхиги):

Отдельное большое спасибо. Иногда хочется глянуть на видео как приём делается в хапкидо, но разобраться в названиях корейских не представляется возможным).

[Hapkido Lab.]

Стоило бы речь не о терминах, а за классификацию приёмов вести...

Классификация по какому признаку?

[Tong Po]

Классификация по какому признаку?

Думаю так как в Вашем направлении хапкидо принято...

[Hapkido Lab.]

Думаю так как в Вашем направлении хапкидо принято...

А что это даст? В любом случае, названия лишь внешний признак, насколько я могу судить, а я посмотрел ряд видео Джиу-джитсу, Каратэ, Айки-джитсу и Айкидо и что-то действительно похожее увидел лишь в Дайторю, но это и понятно, судя по корням самого Хапкидо. На мой взгляд, если углубляться в классификацию, то это добровольно уходить в дебри, выхода из которых попросту нет, а меня интересует обобщающая терминология, а не нюансовая.

Например, я не описал такой приём, как "рычаг руки за спину", точнее не нашёл аналогов этой техники в японских БИ.

Прикрепленные файлы

•  LiYyMecmGr0.jpg   24,23К   0 скачиваний

[Orb]

Хотелось бы ознакомиться с существующими классификациями дабы оценить их объективность.

 

Например, я не описал такой приём, как "рычаг руки за спину", точнее не нашёл аналогов этой техники в японских БИ.

Ура ката-ха...

[Hapkido Lab.]

Хотелось бы ознакомиться с существующими классификациями дабы оценить их объективность.

Ура ката-ха...

Ура ката ха... - это название техники или что?

Понял, не вижу смысла углубляться в глыбь, вполне достаточно внешнего сходства.

[Orb]

Ура ката ха... - это название техники или что?

 

И ката-ха отоши - разновидности загибов руки за спину.

Сообщение отредактировал Orb: 26 Март 2017 - 20:09

[Drake]

Тема объективно полезная, бо японская терминология более распространена, и людям, интересующимся Хапкидо, она будет крайне полезна))

[Hapkido Lab.]

Понял, не вижу смысла углубляться в глыбь, вполне достаточно внешнего сходства.

И ката-ха отоши - разновидности загибов руки за спину.

Я думаю, это не совсем то, тут "кимура" более подходит.

Палькумчи ануро толльё кокги

[Orb]

Не люблю сихо наге , но стоит отделять его от гьяку котэ гаеси :

Ура ката ха - да,"кимура" в стойке. Ката ха отоши обычный узел плеча, в традиционном айкидо практикуют как удержание после никё. В разных стилях дзю дзюцу, айкибудо вполне себе самостоятельная техника в бросковом разделе, и в разделах контролей и конвоирования.

Сообщение отредактировал Orb: 27 Март 2017 - 09:56

[Orb]

Кстати, названия у япов в разных школах может быть разное.   Пример: ваки гатамэ - хиджи кимэ, уширо хиджи кудаки (уже три названия рычага локтя)

Сообщение отредактировал Orb: 27 Март 2017 - 10:07

[Hapkido Lab.]

Кстати, названия у япов в разных школах может быть разное. Пример: ваки гатамэ - хиджи кимэ, уширо хиджи кудаки (уже три названия рычага локтя)
https://www.youtube....h?v=lmgp7wyylqM

У хангуков такая же беда, разные школы - разные названия, причем болевые приемы спокойно перекачевывают к броскам, а броски выполняются через болевой прием. Чтобы придерживаться линии, важно знать что глобально побудило супротивника слететь в партер, боль в суставе или потеря баланса в результате рывка/толчка/удара/болевого приема.

Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 27 Март 2017 - 12:27

[Orb]

В свете выше сказанного и необходимо вести речь о классификациях... Ибо не корейцы мы и не японцы - носителям языка в этом бардаке разобраться проще.

Сообщение отредактировал Orb: 27 Март 2017 - 12:55

[Tong Po]

У хангуков такая же беда, разные школы - разные названия, причем болевые приемы спокойно перекачевывают к броскам, а броски выполняются через болевой прием. Чтобы придерживаться линии, важно знать что глобально побудило супротивника слететь в партер, боль в суставе или потеря баланса в результате рывка/толчка/удара/болевого приема.

Это точно, ибо у японцев в том же дзюдо я всё-таки систему вижу, а вот у корейцев - точно как Олег написал.

[Hapkido Lab.]

Вызвал вопрос японский термин "тай собаки" (体捌き).

Тай сабаки (яп. (体捌き) — термин, используемый в японских боевых искусствах и означающий «движение всего тела», или «перемещение». Термин также может быть переведен как управление телом. Этот термин широко используется в Кэндо, Джиу-джитсу, Айкидо, Дзюдо, Карате и Ниндзюцу.
https://ru.m.wikiped...wiki/Тай_сабаки

В корейских прочтении, тай сабаки звучит как момноллим или панпальки 몸놀림(体捌き).
Попытки найти в сети аналог тай сабаки, но в исполнении хапкидоинов не привели к успеху, так как в известном мне хапкидо отдельно от техники данные движения не исполняются. Можно, конечно, условно отнести сюда передвижения джонхванпоб 전환법, но так ли это? Может кто просветит?
https://youtu.be/qLZEXSp_MCk

[kek]

Олег, насколько я знаю тай сабаки это уход с линии атаки. В разных школах терминология немного различается, но в основном под этим понимают или шаг навстречу под 45% к средней линии противника в 2 стороны, или отшаг назад в сторону (тоже плюс минус под 45%) с проваливанием противника при его атаке. Могу ошибаться, я в 3 разных яп. школах слышал такую трактовку.

[Hapkido Lab.]

Просто я японских школах, тай сабаки практикуется в качестве и отдельной дисциплины к изучению, в своих школах Хапкидо же я такого раздела, отдельно от техники, не встречал. Меня интересует именно термин в приложении к Хапкидо.