Сообщений в теме: 206

[S-hkd]

1.Пути-ути, это зависит от того, что вы имеете иметь под термином "айки"
2.Читал я разное про "айки" и даже вот и не представляю, как им можно заниматься, а вот выработать его в процессе особой практики, полагаю вполне возможно. Но это имхо, ибо чёткого понимания этого термина, как и термина тай сабаки у меня нет.

1. ну где-то мы в одном направлении ... по крайней мере я вас почитал и пытаюсь в продолжении рассуждать, а не вопреки
2. "заниматься" и "выработать" тогда уж так же вроде как идентичные по контексту, хотя и не самые возможно правильные термины?
и айки и тайсабаки - это же терины объясняющие принципы действия. Они родственны по смыслу и на мой взгляд (на сколько смог понять) объясняют Айки - общий принцип. Тай-сабаки - более конкретные действия. Вкратце. Такой вывод я сделал используя и ваши в т.ч. посты.

[ВиШень]

1. ха ха ха   
2. какая надстройка ... над чем?

Над чем, над чем, над возможностью поломать с помощью знания рычагов и грубой физической силы. Айки это действительно надстройка. Ну, или полировка, как удобнее.

[S-hkd]

Над чем, над чем, над возможностью поломать с помощью знания рычагов и грубой физической силы. Айки это действительно надстройка. Ну, или полировка, как удобнее.

т.е. Айкидисты типа получается всё умеют УЖЕ и начинают заниматься надстройкой или полировкой?

а вот тут, тоже к примеру, айки нету?

[dryunya]

1. ха ха ха
2. какая надстройка ... над чем?

Хаха -это не аннониму писать.

Надстройка над дзюцу.. не освоив рычагов и не осознав свое тело, нечего и лезть дальше

т.е. Айкидисты типа получается всё умеют УЖЕ и начинают заниматься надстройкой или полировкой?
[/url]

Они тупо дрючат дзюцу лет 10 минимум

Причем один принцип и 4 контроля, а не 4к техник

И тут опять продолжении мысли, почему Мён Дже Нам ушел в Хангидо.. взял один принцип чонхванбоп и 12 методов .. так быстрее наверно прийти к просветлению, по его мнению.. догадка моя)

Сообщение отредактировал dryunya: 20 Апрель 2017 - 18:45

[Yawara]

       Айки - это авторский вариант перенесения принципов сумо в дзюдзюцу. 

[ВиШень]

а вот тут, тоже к примеру, айки нету?

если это ко мне вопрос- то я не верю в идентификацию айки по видео.

т.е. Айкидисты типа получается всё умеют УЖЕ и начинают заниматься надстройкой

чем занимаются айкидисты- кроме них самих никто обычно не знает.

[Hapkido Lab.]

.... у нас это есть, только не показывается отдельно как фокус, а идет в составе выполнения техники.

Да, есть у ГМ Ким Чиль Йонга

Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 21 Апрель 2017 - 17:33

[S-hkd]

Олег, поясните/напомните о чём КОНКРЕТНО вы говорите .... а то напрудили (не лично вы, а все) в 2 темах всего чего и Айки, и Хапки и просто Ки (в меньшей степени) и Ю-Вон-Хва и Тай-сабаки (возможно что-то пропустил)?

[Hapkido Lab.]

Поясню, Пхэги - управление противником через его захват, это уже Дан техника. Кстати, у ГМ Ким Нам Дже на этом пунктик в хорошом смысле этого слова.
В школе Ким Чиль Йонга этого нет, согласен, впрочем и структура выстраивания тела в технике иная чем в традиционном КХФ, хоть и набор техник тот же (вывод из небольшого семинарского общения с представителями этой школы).

Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 21 Апрель 2017 - 18:05

[S-hkd]

спасибо!
стало быть я вас тогда не совсем понял до конца ... а теперь ещё больше не понимаю:
 

По-вашему в каком либо ЛЮБОМ Хапкидо нету "управление противником через его захват" ?   А в каких кванах, стилях Хапкидо по-другому?

[Hapkido Lab.]

спасибо!
стало быть я вас тогда не совсем понял до конца ... а теперь ещё больше не понимаю:
 

По-вашему в каком либо ЛЮБОМ Хапкидо нету "управление противником через его захват" ?   А в каких кванах, стилях Хапкидо по-другому?

Странная постановка вопроса, теперь я вас не понимаю, точнее не понимаю с чего вы сделали такие выводы? 

Я сказал, что в школе Ким Чиль Йонга этого нет, ориентируясь на известных мне российских адептов, потому как некоторые, ни все, люди не понимали, что значит создать противодействующую силу со стороны противника, через которую и осуществляется собственно управление балансом. Поясню, во время семинара в Липецке ГМ Чой попросил меня ему помогать, поэтому какие-то моменты пришлось мне самому разъяснять и демонстрировать в качестве примера на некоторых участниках, в том числе и чёрных поясах, из чего я и сделал выше озвученный вывод. Но посмотрев видео Мастера, я убедился, что я ошибался, о чём и сказал. Тем не менее, сама манера этого Мастера довольно показательна для меня, в части рваного ритма выраженного в разбивке одной техники на несколько, вытянутых амплитуд при бросковых действиях и пр., манера о которой ГМ Чой говорил нам ранее, что так надо делать для показательных выступлений и соревнований.

Типа этой вырезки спецсеминара соревновательно-демонстрационной техники в венгерском точджане Тибора Киша. 

Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 21 Апрель 2017 - 21:17

[S-hkd]

спасибо... теперь всё полностью понятно.

[alextamir]

Господа, у меня просьба. Я бы хотел взглянуть на: 

Чхиги суль. Освобождение от разноимённого захвата за запястье при помощи ударов рук.

Чхаги суль. Освобождение от разноимённого захвата за запястье при помощи ударов ног.

посредством каких нибудь роликов. Что бы визуально понять как подобное выполняется в стилистике ХКД. Не откажите в любезности, подкиньте видео, которое на ваш взгляд наиболее точно отражает подобные техники. Спасибо. 

[Dniprovskiy]

Немного о терминологии и моём мнении, почему она спорная, всегда ли четко видно различие между Кокки и Тондиги.

Первое видео, финальное действие называется Тигун-муян-КОККИ.
https://www.facebook...721224497915843

Второе видео, финальное действие называется Тора-ТОНДИГИ.
https://www.facebook...724939187544374

[Hapkido Lab.]

По каким параметрам вторая техника относится к тонджиги?

[Hapkido Lab.]

Эта же техника см. 5:26

Hapkido def against knife
Block, Outward Wrist Lock Throw & Knee Press
То-есть "наружный замок запястья"
По корейски нэ хэйдзюн сонмок кокки, есть еще разновидность с локтем, добавляется палькумчи.

[Dniprovskiy]

Напомни, что обозначает слово Throw ?
Заодно послушаем, как звучит по корейски

https://vk.com/video21352311_456239018

[Hapkido Lab.]

Я слышал, что ховорил корейский инструктор во время показа техники и то, что говорил англоязычный коментатор)
Ну вот ещё одно название 20:10

[Dniprovskiy]

Замечательно.

Два корейских Грандмастера, на одно и тоже сказали «Тондиги» и «Кокки». Конечно, можно, переписываться и спорить, кто из них прав.

А можно, просто зафиксировать это , как состоявшийся факт. Что и подтверждает мои слова о том, что «любую классификацию можно «разбомбить»». В некоторых техниках грань достаточно условна/спорна. При желании, можно приводить доводы в любую сторону. А нужно ли?

[Hapkido Lab.]

Эта техника из пособия для инструкторов Хапкидо КХФ и там чётко написанно 손목 틀어 꺽기 - сонмок тулльё кокки

А это из книги Дэханмингук Хапкидо и тут тоже наисанно 내회전 손목 꺾기 - Nue Hai Jun Son Mok Kuk Ki (нэ хэдзюн сонмок кокки)

Дело в том, Павел, что я совершенно точно знаю чем данная техника тонджиги отличается от кокки, потому что я это учил именно в таком виде и могу это объяснить и научить, пусть даже и моё исполнение далеко от идеала, а "разбомбить" можновсё что угодно, но не знания.
Тут мне один дилетант, не так давно, на примере именно этой техники пытался "рассказать", что в этой технике есть и кокки и тонджиги, но когда я ему задал вопрос относительно различий, он не смог ничего ответить имено потому, что он один из многих имитаторов, которые даже не удосуживаются понять принципы ни одного ни другого. Вот таких "разбомбить" ни чего не стоит)