Сообщений в теме: 59

[Drake]

Хапкидо, в том виде как его создавал Джи Хан Дже, безируется на трех источниках: Явара, Сомрангдо, эзотерические техники Кореи. 
Принцип "хапки" пришел в ХКД из двух последних источников. Явара или Айки джицу дайто рю к этому не имел никакого отношения. ГМ Чой этому не учил. Поэтому у ГМ Джи были вопросы к представителям айкидо.  Он, своим путем, а айкидо, своим путем, пришли к одному и тому же. По крайней мере в названии принципов. Я знаю что такое "хапки". Что такое "айки" не видел и не знаю по одной простой причине - представители айкидо, с которыми мне приходилось встречаться, не смоги показать. Но говорят, что такие принципы существуют. Поэтому вполне допускаю, что "хапки" и "айки" это не одно и тоже. Хотя и названия одинаковы.

1)Уж простите, но я не верю в легенды и мифы о Хваранах и монахах-сомрангах;

2)Вы не можете утверждать чему учил Чхве Ен Соль, даже со слов самого Джи Хан Дже, Вы лично у ГМ Чхве не учились;

3)Интересно чему тогда учил ГМ Чхве, если знал он только Айки-дзюцу?

[Hapkido Lab.]

Отчего же, господин Hanki, как раз в теме ибо если почитать то, что пишет сам Уэсиба об Айки, становится ясна некая общность трактовок, сплошная эзотерика, что естественно, на мой взгляд, только отдаляет от сути и даёт возможности рассуждать пространно и абстрактно.

Поскольку слово "гармония" (ай) созвучно слову "любовь" (ай), я решил дать своему уникальному БУДО название АЙКИ-ДО. Слово АЙКИ - очень старое, но я вкладываю в него совершенно иной смысл, чем воины древности. 

АЙКИ - это не приемы боя или нанесения поражения врагу. Это путь, ведущий к установлению мира во всем мире и объединению всех людей в одну семью. 

http://www.sacrum.ru/Modern/aikido.htm

 

Но если исходить из отрицания написанного, то получается следующее:

Слово Айки - очень древнее и смысл который вкладывали воины древности: Айки - это приёмы боя и нанесение поражения врагу, Это путь войны!

 

Поэтому можно сделать вывод, что Айки, это вполне конкретная рекомендация по одержанию физической победы над врагом в бою.

[Drake]

Если в айкидо все так, то могу констатировать что принципы "айки" и "хапки" не имеют ничего общего по сути. Только название. 

Вопрос про айки подразумевал не философию Айкидо, а исходные принципы айки из дайто рю. Вы же упорно все сводите к Айкидо Уэсибы.

[Hapkido Lab.]

Видимо только в Дайторю присуствовала истинная трактовка принципа Айки, на него и надо ориентироваться.

Таким образом современные единоборства Японии можно выделить по трем критериям:

Боевая эффективность — единственный критерий существовавший в древности. В условиях постоянных войн, происходивших в древней Японии, другого не могло быть. Но, с появлением огнестрельного оружия в Японии, владение боевым искусством перестало быть определяющим фактором для выживания.
Соревновательность — с запрещением поединков с использованием оружия и ограничением на его ношение стали появляться спортивные единоборства, такие как дзюдо, кэндо, каратэ, в которых бой велся по определенным правилам, ограничивающим применение определенных техник и технических элементов, которые могли привести к травмам. Конечно, соревновательные бои имели место и в древней Японии, но это происходило в рамках клана, и основной целью в этих боях была подготовка к реальной битве.
Духовное и нравственное развитие личности — единоборства, базирующиеся на этом критерии, стали появляться сравнительно недавно. Некоторые стили карате и айкидо на первое место ставят именно этот принцип. Морихэй Уэсиба, создавая айкидо, запретил своим последователям участие в соревнованиях. Физическое, духовное и нравственное самосовершенствование человека, победа над собой (над своими эмоциями, желаниями), а не над другими людьми, путь к «просветлению» вот основные принципы подобных единоборств.

https://ru.m.wikiped...ю_Айки-дзюдзюцу

[Hapkido Lab.]

Рассуждения на тему "айки" происходят и по сей день, ибо, на мой взгляд, большинство людей предпочитают двигать горы, чем спокойно сидеть на вершине любуясь окружающим покоем и красотой) Короче говоря, ответ, всегда лежит на поверхности.

Айки - ни что иное, как совокупность навыков позволяющих слабому побеждать более сильного и в основе "айки" лежит принцип "мягкости" и "вращения":

Кажется пришло время, чтобы затронуть тему Дзюдо немного подробнее. Между Дзюдо и Айкидо есть много различий, например расстояние между противниками и, как говорилось прежде, метод использования силы. Но в то же время, было бы неправильно думать, что они не имеют ничего общего. Они похожи в принципах кругового движения.

Из тех, кто фактически привил в Дзюдо круговые движения, мы вряд ли можем забыть Сенсэя Мифуне Кьюзо. Смотря ценнейшие фильмы, которые остались после него, мы поражены тем, что его движения существенно отличаются, от тех, что мы видим на сегодняшних турнирах по Дзюдо.
Не сопротивляясь силе противника, он использовал сглаженные круговые движения, чтобы избежать нападения и в правильный момент резко и быстро бросал его на одном дыхании. Не было никаких столкновений. Мифуне Сенсэй собрал этот принцип в высказывании: «Если Вас толкают, отступайте. Если Вас тянут, вращайтесь». Даже сегодня в мире Дзюдо это высказывание, вероятно, чаще всего повторяют.

http://yoshinkan.in....y-ajkido-syugjo

 

Совокупность этих двух основных двигательных навыков при особом состоянии ума или сознания и являют собой принцип "айки".

 

古来より東洋の兵法の基本は、崩したところを攻めることにあります。大東流の合気とは、いかに相手を崩すかということであり、 この「崩し」について多くの口伝・秘伝が存在します。

From ancient times the admonishment to "attack where the opponent has been unbalanced" has been a fundamental axiom of Asian martial arts. In Daito-ryu, the principle of "how to unbalance the opponent" is referred to as aiki, and a great many of the tradition's oral transmissions and secret teachings pertain to the various aspects of aiki.

http://www.daito-ryu.org/en/

В Хапкидо это выражено в теории Ю-Вон-Хва, разве нет?

[Hapkido Lab.]

 

Айки  合気

— принцип и тактика в японских боевых искусствах, согласно которому защищающийся сливается с атакующим без столкновения и овладевает им, используя внутреннюю силу или энергию ки для выполнения встречной техники.

Айки является сложной концепцией и имеет следующие три аспекта:

1. Слияние, а не столкновение 力の出し方とする立場
2. Овладение противником 接触の方法とする立場
3. Использование внутренней силы — энергии ки その他の要因とする立場

https://ru.wikipedia.org/wiki/Айки

 

Демонстрация фундаментальных принципов Айки

[Hapkido Lab.]

нет. Теория ю-вон-хва как раз отвечает на последний вопрос - как?. Т.е. дает некие инструменты.

Ну и я вроде бы об инструментах, только называю их навыками. Ну да не обращайте внимания, мы внемлем.

[Начинающий]

 

Айки - ни что иное, как совокупность навыков позволяющих слабому побеждать более сильного и в основе "айки" лежит принцип "мягкости" и "вращения":

 

О как! А сильному слабого не позволяет? Или там если силы равны...Этим чо, дзюдо с боксом изучать надо?

[Hapkido Lab.]

О как! А сильному слабого не позволяет? Или там если силы равны...Этим чо, дзюдо с боксом изучать надо?

Сильному айки не нужно, он и так сильный)

[Drake]

Уважаемый Начинающий, а по теме есть что написать? У Вас же большой опыт и стаж в БИ, и в Айкидо в частности

[Начинающий]

Уважаемый Начинающий, а по теме есть что написать? У Вас же большой опыт и стаж в БИ, и в Айкидо в частности

По какой теме? Айки принципы? Есть КИ и пока не знаешь, что это такое, про айКИ и говорить нечего.

И где вы их таких только откапываете. Один за три метра руку поднимает для атаки, другой катану на опережение ловит, ну прям Нео.

Мне по теме написать нечего, я борьбой никогда не занимался. Так что, повлияет она на чувство входа, нет, мне не известно. Но вот с таким определением айки в корне не согласен. Так -же не согласен про пустоту. Если это пустота, чего в ней гармонизировать? Там и так все в гармонии- пустота.

[Drake]

По какой теме? Айки принципы? Есть КИ и пока не знаешь, что это такое, про айКИ и говорить нечего.

Тогда посоветуйте как узнать, что такое Ки?

 

Мне по теме написать нечего, я борьбой никогда не занимался. Так что, повлияет она на чувство входа, нет, мне не известно.

Вообще, когда я поднимал подобную тему на БФ в ветке Хапкидо, меня интересовало не чувство входа, хотя...может и оно, и я просто другими словами это описываю, а работа с сопротивлением противника т.е. в Хапкидо, как и в Айкидо, отработка техник идет на несопротивляющемся уке: он знает как и когда упасть, и не сопротивляется приему. Допустим я попал в ситуацию, когда вынужден применить изученные техники, но в такой ситуации противник не будет падать как на отработке, а будет сопротивляться. Вот и возник вопрос: как научиться работать с сопротивляющимся противником и нужен ли для этого опыт борьбы?

[Начинающий]

Тогда посоветуйте как узнать, что такое Ки?

 

Вообще, когда я поднимал подобную тему на БФ в ветке Хапкидо, меня интересовало не чувство входа, хотя...может и оно, и я просто другими словами это описываю, а работа с сопротивлением противника т.е. в Хапкидо, как и в Айкидо, отработка техник идет на несопротивляющемся уке: он знает как и когда упасть, и не сопротивляется приему. Допустим я попал в ситуацию, когда вынужден применить изученные техники, но в такой ситуации противник не будет падать как на отработке, а будет сопротивляться. Вот и возник вопрос: как научиться работать с сопротивляющимся противником и нужен ли для этого опыт борьбы?

Дрейк, я уже не раз писал, ки- это ощущение. Показать при встрече и ткнуть носом, минут пятнадцать займет, описать словами...ну попробуйте объяснить словами, что такое щекотно или чешется. Задача неподъемная. Вон Саблин в своих роликах пытается вещать про распоры и противоходы, но, мне так кажется,- безуспешно.

Далее, работа со статического захвата- подготовительное упражнение. На деле противник должен упасть до того, как взял захват. Это как спросить, а что мне делать если меня уже ударили? Если ударили- упасть и умереть.

[Drake]

Дрейк, я уже не раз писал, ки- это ощущение. Показать при встрече и ткнуть носом, минут пятнадцать займет, описать словами...ну попробуйте объяснить словами, что такое щекотно или чешется. Задача неподъемная. Вон Саблин в своих роликах пытается вещать про распоры и противоходы, но, мне так кажется,- безуспешно.

Ну, буду у Вас на Колыме, маякну. Может получиться прочувствовать

По поводу Саблина, я его понимаю т.к. образование у меня техническое, но понимаю частично из-за детского опыта в БИ. 

Правильно я Вас понимаю, что главное это скорость и реакция, в купе с правильной, отточенной техникой, разумеется?)

[ВиШень]

Вон Саблин в своих роликах пытается вещать про распоры и противоходы, но, мне так кажется,- безуспешно.

Разумеется. Ибо то что он показывает худо-бедно на статичном падающем теле сделаю даже я. И не худо и не бедно - куча моих знакомых, нынешний тренер так пожалуй даж в прыжке смогёт. А как от статики перейти к динамике? А вот тут начинается затык, потому что все кто это сделал - люди неординарные. Тот напился, этот головой ударился, вон тот вообще марсианин по жизни, и надо вначале егойный марсианский язык выучить. Ну и всё, методики, приложив которую, мы гарантированно получим умение применять это в динамике - нет.

[Начинающий]

Правильно я Вас понимаю, что главное это скорость и реакция, в купе с правильной, отточенной техникой, разумеется?)

Нет, понимаете Вы меня не правильно. Скорости и реакция должна в этом случае превышать противника ну, как минимум, вдвое. Не хватит у вас скорости. Это где-ж столько лохов найти?  Событиями над управлять. Я подумаю, может заведу тему в "айкидо"