Я немножко не о том говорил. Вы затрагиваете проблемы общества,я же говорил о проблеме борьбы как таковой. Посмотрите например как учат работать в позиции удержания со стороны ног(я буду использовать привычные мне термины). В грепплинге это когда вы лежите обхватив противника ногами,а он должен разорвать гарду и занять более выгодную позицию. Получается что держит не тот человек который сверху,а тот кто лежит на спину. И делает он это для того,чтобы противник не улучшил позицию. И как при этом учат работать того кто сверху?сидите на коленях,задница на ковре,спина как можно прямее,руками упираетесь в живот притивника! И из этого начального положения сотня приемов как для того кто лежит так и для того кто сидит. Вот я про что! В свези с этим у меня к вам вопрос.... а зачем ? Зачем их так учат?почему он должен делать именно так? Меня сейчас интересует именно борьба без курток.
У того, кто сидит внутри гарда нету "сотни приёмов" - ему надо гард пройти сначала, ибо, если он из гарда попробует чего-либо делать - его очень быстро засабмитят.
Грепплинг это посточнно меняющиеся правила,при чем кординально! Вот например сейчас ввели такое понятие как посивность. Если ты не можешь разорвать гард в течении 15 секунд тебе дается предупреждение . Потом каждые 10 секунд минус бал! У меня был такой случай. Мой ученик постоянно доминировал в стойке перевел борьбу в партер и попал в гард. У противника были сильные ноги и он так и не смог разорвать гард,его поотивник не сделал ровным счеиам ничего! Летал в стойке как сраный веник,и впартере просто,наверное со страху сильно держал захват ногами. Так вот мой ученик проиграл по пассивке. Что из этого следует? Зачем учиться бороться,давйте просто учиться закрывать гард и качать ноги. Закрыл,подержал 30 секунд....выиграл☺. На счет мма.... грепплинг в 90процентах случаев заканчивается если включается ударная техника! Остается только старая проверенная классика самбо и дзюдо. И опять же. Попадая в гард многим наоборот вредит эта преславуьая прямая спина и сидение на коленях.
Пассивность была всегда. Правда раньше она была 20 сек. В UAEJJF c этого года - тоже. Что касается описанной Вами ситуации, то в ней должны были дать пассив нижнему, в крайнем случае - обоим. Вопрос квалификации рефери.
Маршал. Прочитайте пожалуйста мой первый пост... Очень много элементов, которые не работают, сама система построена исходя из определенных правил, убирая которые вся система рушиться. Сделана специально исходя из возможностей людей, которые никогда не боролись , с неразвитым телом......
Вы прекрасно описали идею прямой спины и собранные руки. Но и опять же, глядя на эту технику,лично у меня это вызывает недоумение! У противника две руки и обхват ногами которыми он вас постоянно проваливает, обвивает и т.д. Против ваших двух рук и прямого корпуса. Как то неравно, неправда ли? Зачем сидеть с прямой спиной, когда можно наоборот упереться в живот головой и у вас прибавится к рукам еще одна конечность, причем очень крепкая и сильная!. и приняв такую позицию, множество элементов грепплинга просто исчезают! Попробую скинуть видео ролик, чтобы вам было понятнее
Вы просто НЕ УМЕЕТЕ проходить закрытый гард, вот и вся проблема. Что касается "сидеть с прямой спиной", то есть держать осанку, то это именно потому, что задача нижнего эту осанку сломать для того чтобы выйти на болевой или свип. Однако, не всегда надо держать осанку, ибо, чтобы законтрить, например, сет-ап свип, как раз надо прижаться к противнику. Что касается упора головой в живот, то да, такой вариант прохода закрытого гарда в варианте ноу ги есть - это классический проход, его учат на первых же занятиях. Однако даже в такой позиции "множество элементов грэпплинга" никуда не исчезают. Например, мне ничто не мешает делать омоплату, если Вы тупо упёрлись мне в пузо башкой.
Я говорил не о том что хорошего или плохого об'еденил в себе грепплинг. Я говорил о том,что выполнение поставленной задачи построено,на мой взгляд для человека неимеющего физические данные для борьбы. Именно поэтому вместо силовых элементов,уключин,рычагов,накатов и мостов используются другие,более легкие варианты.
И это правильно. Кстати, насчёт рычагов Вы в корне неправы - они повсеместно используются в грэпплинге. Мосты тоже, но не такие как в вольной, например, ибо, во-впревых, вставать на голову в грэпплинге просто тле зачем, так как выигрыша с помощью "туше" не предусмотрено, а во-вторых, вставая на голову открываешь шею для удушек. Поэтому в БДД и грэпплинге мост делается накатом на плечи.
Kek вы опять меня не слышите... При чем здесь грубая сила и мастерство? Ну давайте вот такой пример....многие елементы современного грепплинга или новые приемы которые они придумывают. Перестают работать при простой работе в партере чисто борцовскими элементами. Накат мостом или удержание с последующим накатом,либо перемещение не на коленях а на ногах....но эти элементы требуют более подготовленное тело и несного сложнее чем элементы предлагаемые грепплерами. Вот о чем я говорил
Я не знаю таких элементов грэпплинга, которые не работают в борьбе. Их нет. Нет проблем с передвигающимся на ногах - есть куча выходов на скрутки пятки, ущемления ахилла, рычага колена, когда противник налогах, а Вы внизу. Просто надо уметь это делать.
Да, в ММА многие варианты работы от открытого гарда не очень работают, но классика - закрытый гард, рычаги, свиты, удушающие - всё работает. Да, хотя у специалистов и открытый гард в ММА канает - посмотрите Крона Грэйси.
З.Ы. Мой вывод - Вы просто очень мало знакомы и с грэпплингом и с БДД. Кстати, грэпплинг существует в двух версиях - UWW и ADCC. В ADCC более свободные правила.
Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Май 2017 - 15:16
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។
. Но по правилам грэпплинга тоже иногда выступаю. Тем более, что они принципиально не отличаются.
