Перейти к содержимому


Фотография

Из чего делались исторические трости?

фехтование трость

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Май 2017 - 15:54

Наткнулся на такую вот фотографию (это Александр Беляев), обратите внимание на трость в его руках. Я так понимаю, такая трость должна была выдерживать некоторую нагрузку, однако на мой взгляд она очень тонкая. Из какого материала она может быть изготовлена? Насколько подобное практично для жизни?

 

5-01.jpg


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#2 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Май 2017 - 16:45

 Вот так оно было : 

 


Особенно умиляет вывеска Toyota, на заднем плане. 


А может и так тоже было : 

 


  • джерри это нравится

#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Май 2017 - 16:47

Возможно в 1900м и было так, ранее я думаю выглядело это несколько иначе. Насколько я помню у Дюма техника трости сравнивается с техникой булавы (Граф Монте-Кристо), и удар производился в т.ч. тяжелым навешием трости.


Тут вообще не бьют по вооруженной руке кстати, интересно почему.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#4 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Май 2017 - 16:52

Ну так мельчает народишко, ясное дело. Сейчас вообще без тростей ходят. А все прогресс, проклятый. Балончики газовые , электрошокеры и т. п. Толи дело тогда, и красиво, и солидно, и вооружен. Эх, не в ту эпоху я родился ......... 


  • джерри это нравится

#5 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 23 Май 2017 - 16:57

https://vk.com/page-26543963_46755208



#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Май 2017 - 17:05

 

Мы вроде не про порку в БДСМ тут говорили.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#7 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Май 2017 - 17:12

Игорь, дай бог Вам здоровья !!!!! Вы хоть надпись предупреждающую ставьте , что бы люди хоть понимали, что их ждет , там по ссылке. У меня жена как раз рядом со мной сидела, когда я вашу ссылку открыл. 


Еле отбрехался  :D .


Она по-русски не понимает, но рисунки ........... , довольно специфические.



#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Май 2017 - 17:16

Игорь, дай бог Вам здоровья !!!!! Вы хоть надпись предупреждающую ставьте , что бы люди хоть понимали, что их ждет , там по ссылке. У меня жена как раз рядом со мной сидела, когда я вашу ссылку открыл. 


Еле отбрехался  :D .


Она по-русски не понимает, но рисунки ........... , довольно специфические.

 

Я на работе тут, в офисе. Тоже поразился современным авторским российским системам по ссылке.


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#9 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Май 2017 - 17:29

А вообще, если серьезно, то la canne de combat - очень классная штука. Я когда видео смотрю, прям сожалею, как писал выше, что не в эпоху когда этим пользовались родился.


  • Canne (stick) is a chestnut stick that comes in two versions. First (marked with a green line) is heavier and used for training of basic techniques. Canne used in competitions and advanced training is lighter (marked with a black line). Lighter sticks are faster and safer to use (you can't seriously injure your opponent because the stick breaks first). The length of a canne is 95 cm, weight is ca. 120 g for green and ca. 100 g for the black canne.

Это презренная Википедия говорит, значит влияет толщина и вес.


Та трость которая у Вас на фото, как оружие вряд ли используешь. 



#10 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Май 2017 - 17:30

Вот в этой теме есть немного про спортивное фехтование тростью: http://budo.communit...stom-i-shpagoj/


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#11 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Май 2017 - 17:34

1594293.jpg?0


Вот такие надо.


Вот в этой теме есть немного про спортивное фехтование тростью: http://budo.communit...stom-i-shpagoj/

О ! А вот за это спасибо ! Я туда напишу. И как это я такую тему интересную пропустил ? 



#12 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 23 Май 2017 - 18:48

а не может ли быть такая тонкая трость не опорной, а аксессуаром? на  который, конечно, опираются, но - слегка. а так ее скорее носят. ну не будет здоровый человек как-то сильно опираться при ходьбе, неестественно это . говорю, в общем-то, на опыте. ходил с тростью и, вероятно, еще буду. как только чувствуешь, что можешь идти более-менее нормально - опираешься чисто номинально

 

p.s. вы б видели, как я после крайней операции ходил с костылями, после с тростью. как увидишь своего лечащего врача - сразу идешь почти на одной ноге, на костылях, потом тяжело опираясь на трость. а так - можно и вообще без ничего, если недалеко. потом доктор сказал ходить уже нормально  :)


  • kek это нравится

#13 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Май 2017 - 19:01

Да наверняка аксессуар. Денди он и в России денди. 

 

14231193_numero5.jpg


Как в "Место встречи изменить нельзя", помните ? Жеглов говорит: " А трость у него для понта ". 


  • джерри это нравится

#14 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 24 Май 2017 - 08:04

Ах, Кек, ну зачем Вы затронули эту тему. Об этом можно говорить не прекращая. 

opendefr20144.jpgLa%20Canne%20De%20Combat%20By%20Bertrand


По-поводу фото. Я как человек, никогда не занимавшийся чем то "восточно-традиционным" всегда очень скептически относился к подобным стилям. Обилие стоек , в каратэ например, вызывало у меня только смех. Я никак не мог понять , каким надо быть идиотом, что бы так стоять во время боя. Заинтересовавшись la canne de combat , я немного прозрел, как мне кажется. Вам увиденное на фото , ничего не напоминает ? Дзэнкуцу-дати, Кокуцу-дати. 

 

Параллелей не проводите ? 


С ушу например ? 


gunbu-sprava_s.jpg


pubu-sleva_s.jpg


  • джерри это нравится

#15 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 24 Май 2017 - 08:37

Вот здесь суровый японский сэнсей, очень детально объясняет, смотреть с 1.58 до 5.15. 

 


Знали бы они, что , то что они учат, гайдзины уже позабыть успели :D . 



#16 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Май 2017 - 09:03

Стойки это "крайние точки", если в них не замирать надолго для красивого эффекта, все вполне нормально. И да, самое прямое сравнение конечно с европейским фехтованием, где "зенкуцу" одна из ключевых стоек, да и кокуцу тоже не брезгуют ) Некоторые сенсеи кстати через стойки объясняют распределение веса при движении, через практику шагов в стойках приходит понимание как вложить в удар свой вес.


Но честно говоря такие глубокие выпады именно с ударно дробящим оружием мне всегда казались чем-то не очень практичным, в т.ч. потому, что после глубокого выпада сложно резко уйти назад ИМХО, в момент выпада уязвима передняя нога и прочая. Это все хорошо, когда одним выпадом можно бой закончить, скажем со шпагой или мечом, а с тростью я за более мобильные позиции.


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#17 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 24 Май 2017 - 10:35

Да, вполне может быть, но так становится возможной  работа по всем векторам и уровням. В спорте это можно только приветствовать, а для практических ситуаций, совсем не обязательно садиться так низко. 


  • kek это нравится

#18 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Май 2017 - 11:01

Да, вполне может быть, но так становится возможной  работа по всем векторам и уровням. В спорте это можно только приветствовать, а для практических ситуаций, совсем не обязательно садиться так низко. 

 

Длина трости - 90+ см, я вас уверяю с таким продолжением руки можно работать по всем векторам и уровням не присаживаясь. В выпаде ИМХО вопрос не в векторах и уровнях, а в очень большой дистанции атаки, опять же ИМХО именно это и есть основное применение выпада.


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#19 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 067 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 24 Май 2017 - 11:20

Длина трости - 90+ см, я вас уверяю с таким продолжением руки можно работать по всем векторам и уровням не присаживаясь. В выпаде ИМХО вопрос не в векторах и уровнях, а в очень большой дистанции атаки, опять же ИМХО именно это и есть основное применение выпа

Мне кажется я понял :D . Вы про " зенкуцу" , да ? Я больше про "кокоцу" говорил. Когда на задней ноге сидят.  И голова с телом далеко назад оттянуты, и в самом низу, на уровне щиколотки бить можно. Ну как на самой первой фотографии. А если удар сверху , всегда можно перекрыться, с одновременным подъемом вверх. Но не в спорте, я бы так на пятую точку низко садиться бы не стал. 



#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Май 2017 - 11:24

Мне кажется я понял :D . Вы про " зенкуцу" , да ? Я больше про "кокоцу" говорил. Когда на задней ноге сидят.  И голова с телом далеко назад оттянуты, и в самом низу, на уровне щиколотки бить можно. Ну как на самой первой фотографии. А если удар сверху , всегда можно перекрыться, с одновременным подъемом вверх. Но не в спорте, я бы так на пятую точку низко садиться бы не стал. 

 

"Кокуцу" такое низкое тоже ИМХО пережиток фехтования не на тростях. Чисто ИМХО "неко аши" достаточно, чтобы уйти от большинства ударов, а такой тычок в голень, как показано на картинке, к серьезным последствиям не приведет. Хотя кто знает, интересно было бы послушать на тему этой техники саватеров )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 






Темы с аналогичными тегами: фехтование, трость

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных