Перейти к содержимому


Фотография

Как отличить борца от боксёра по походке


Сообщений в теме: 238

#221 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 481 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Январь 2018 - 15:31

как говорил мой Учитель, мастер Шигимодзу, в контексте подготовки- вдвойне готов тот кто не выглядит готовым. то есть не отсвечивать свои возможности при "сканировании" тебя противником.

 

Есть такое дело:

 

"Есть японское выражение “прятать kehai”, что означает “сдерживать проявление ки” или “скрывать свою ки”. Это было одним из важных моментов в воспитании самураев, которым порой приходилось быть максимально сдержанными в присутствии своего господина. Также эта техника развивалась и применялась в сфере шпионажа." (Кэндзи Токитсу, Ки и Путь Боевых Искусств, корявый перевод мой). Сейчас сходная техника применяется в кендо чтобы спровоцировать атаку противника, сымитировав слабость.

 

В жизни я много вижу людей приходящих к нам тренироваться и почти всегда сразу видно, занимался человек чем-то или нет. Бывает, что и на улице взглядом выцепляешь бойца, а потом он к додзё сворачивает и т.п. но вот так чтобы отличить прям борца от ударника - наверно не возьмусь. Тут скорее не походка и осанка, а именно "ки", как бы загадочно это не звучало.


Сообщение отредактировал hippy: 19 Январь 2018 - 15:33

  • kek, ВиШень и ilho это нравится

#222 Doctor_TAM

Doctor_TAM

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 322 Cообщений
  • песчаный

  • Ицюань/Даченцюань

Отправлено 19 Январь 2018 - 15:37

Ну, с точки зрения физиологии -и то и то это сломанный хрящ. И когда он "в блинчик" и когда сломан наружу.

Здесь не о переломах речь.
Просто у тех, кто часто дерётся, кончики ушей часто бывают прижаты.

#223 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 994 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 19 Январь 2018 - 16:23

Здесь не о переломах речь.
Просто у тех, кто часто дерётся, кончики ушей часто бывают прижаты.

За счёт чего они прижаты? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#224 Doctor_TAM

Doctor_TAM

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 322 Cообщений
  • песчаный

  • Ицюань/Даченцюань

Отправлено 19 Январь 2018 - 18:15

За счёт чего они прижаты?

Не знаю за счет чего.
В свое время очень часто общался с драчунами.
Заметил, что у них, а также у боксеров, уши прижаты к черепу.

А вот у борцов оттопыренные, как правило. Или изломанные до состояния пельменей.

PS
У меня тоже прижатые кончики ушей. )))

Сообщение отредактировал Doctor_TAM: 19 Январь 2018 - 18:17


#225 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 19 Январь 2018 - 19:18

За счёт чего они прижаты? 

Ну как...Обратите внимание на собак. Когда собака ссы боится у нее: и уши прижаты, и хвост поджат. Напрашивается аналогия.


  • ВиШень это нравится

#226 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 994 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 19 Январь 2018 - 19:40

Ну как...Обратите внимание на собак. Когда собака ссы боится у нее: и уши прижаты, и хвост поджат. Напрашивается аналогия.

У человеков ухомахательные мышцы почти не развиты. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#227 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 19 Январь 2018 - 22:55

У человеков ухомахательные мышцы почти не развиты. 

Извините, но вспоминается пошлый анекдот:

-Как отбиться от медведя?

-Когда медведь в трех шагах, берем дерьмо и кидаем ему в морду.

-А где взять дерьмо?

-Когда медведь в трех шагах, дерьмо само из всех дырок полезет.

Так и с ухомахательными мышцами.


  • ВиШень это нравится

#228 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Январь 2018 - 00:01

Ну например у меня тоже может быть нереальное чувство противника и тайминг, вы об этом можете не знать,  у васи какого-нить гипотетического оно может быть, дохрена у кого оно раз и есть, и выебон с башкой, кстати очень травмаопасный и по статье нехилой можно зайти за перелом носа со смещением, где первое движение накидывание руки на затылок или за вороток прихват, , может обернуться фиаско запросто. Это как дать отмашку некоторым действовать сразу в ответ.

Я много чего могу не знать, впрочем как и вы. Речь не о вые..не. Речь во первых о том что далеко не все боксеры на улице будут применять ринговую технику, и пользуясь таким шаблоном можно нехило нарваться, а во вторых речь о тактической схеме человека которые не имея габаритов и нокаутирующего удара, реализовал для себя . А найти пятна можно и на солнце , если усиленно их искать.



#229 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 235 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 25 Февраль 2018 - 22:00

 

ССББ уникальна по своей сути и не сравнима по комплексности методики подготовки ни с чем из сегодняшних школ. Была детально разработана методика обучения, позволяющая отрабатывать все действия в полную силу. Люди прошедшие подготовку по ССББ, чаще всего не выглядели бойцами-атлетами, но они умели использовать любой подручный предмет в качестве оружия. Акцент делался на то, чтобы они не выделялись из остальной массы людей. Их маловероятно было идентифицировать как мастеров единоборств. С современной точки зрения их действия не соответствовали рисунку боя боксера или спортсмена единоборств. Какие-то ломаные, на первый взгляд хаотично неказистые движения. Вроде как проходя мимо случайно толкнул, или дал пощечину, а внутренние повреждения у противника выключают функционирование его организма. Человека тренирующегося по этой методике, очень сложно вычислить среди прохожих, мало-ли идет чудак, хлопает в ладоши, или крутит в пальцах коробок спичек или авторучку. Ничего запрещенного или атлетического. А потом вдруг злодей террорист руководитель террористической ячейки найден в подъезде собственного дома с карандашом в ухе. Ну мало-ли, шел, упал,  очнулся, гипс. Просто, дешево, надежно и практично. Как говорится » Шемпол в ухо, фотографию в Москву.»

http://kamam.ru/205-2/


Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#230 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 488 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 26 Февраль 2018 - 00:32

За счёт чего они прижаты? 

 

Всё банально - сильные попадания в ухо разбивают ушные хрящи, поэтому "уличные боксёры" действительно часто обзаводятся приплюснутыми ушами.

"Ухомахательные" мышцы тут ни при чём, у большинства людей они в принципе неработоспособны, да и смысла в них нет. Мой прадед умел шевелить ушами, но ни для чего, кроме развлечения детворы, этот талант ему не пригодился.


  • ВиШень и InqvizitiR76 это нравится

#231 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 994 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 26 Февраль 2018 - 01:09

Всё банально - сильные попадания в ухо разбивают ушные хрящи, поэтому "уличные боксёры" действительно часто обзаводятся приплюснутыми ушами.

Так я ему о том же написала -раздроблен хрящ. А он говорит - нет, другая причина.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#232 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 093 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Март 2018 - 23:57

Прошу обратить внимание на характерную походку енота:

  • tickosen это нравится

#233 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 892 Cообщений
  • Мск

Отправлено 06 Март 2018 - 12:34

Инк, зря ты так. Если чел знает, что делает, то срыв с этого приема редкое дело. Я сам абсолютное большинство своих драк выигрывал или обеспечивал победу именно ударом лбом в лицо. Только я хватал не за химо, а либо за голову, либо за горло и затылок.

Олег, а какую контру на это посоветуете? Ну кроме держать дистанцию, ес-но.



#234 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 093 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 06 Март 2018 - 14:04

Ровно то же, что и на любой захват/прихват в стойке - стопинг. Это мой собственный термин и я его сейчас растолкую. У любого бойца, желающего повысить свой самооборонческий скилл и не желающего действовать превентивно атакуя, должен быть один абсолютный автоматизм - двигательная реакция на попытку сближения и/или захвата. Причом могу сказать сразу - это абсолютно не означает, что реакция должна быть одна на все. Бытует распространенный миф о "проблеме выбора". Так вот это - миф. Проблема выбора может встать только в одном случае - если боец сознательно пытается выбрать вариант действий. Автоматизмы работают не так. Но вернемся к конкретному способу атаки и противодействию ему. Тут есть несколько ключевых моментов. Если вас хватают за одежду или за горло кистями, то противник должен по любому сместить свой цм по направлению к вам. Даже он стоит вплотную и шаг не нужен. Он все равно сместит свой цм, потому что ему нужно на вас "навалиться". Даже если он планирует вас рвануть на себя и подставить голову навстречу вашему носу. Просто во втором случае "навал" будет коротким. Это связано с тем, что вас необходимо вывести из равновесного положения для блокирования противодействия с вашей стороны. Поэтому автоматизм состоит в том, что вы должны "разорвать" атакующий алгоритм противника и блокировать его попытку "расшатать" вас. Исходя из стартовой дистанции это может быть: поворот на одной ноге с коротким сайдстепом или на месте или вообще тенкан с контрзахватом руки/рук или без него, встречный удар рукой-ногой, сбивание руки/рук своими руками, отскок/отшаг. Дальше можно сделать все, что угодно. Но ключевой момент - вышеописанное, разрыв атакующего алгоритма. Вот это должно быть отработано до автоматизма. Отрабатывается просто, ничего особливого. В парах укэ атакует захватом одежды на груди или горла и головы кистями, продолжая свою атаку толканием или броском скручиванием, тайская скрутка. Сначала между броском или заталкиванием укэ делает паузу, чтобы дать тори время на проведение контрдействия. Понемногу пауза укорачивается. Дальше, когда у человеков выработается привычка сразу сбивать захват, начинается разучивание контрприемов целиком. Сразу скажу, что самое простое это наработать автоматическое выставление руки/рук в корпус. Обычно это с коротким отшагом, кисти разворачиваются пальцами наружу/вверх, локти упираются в свои ребра, основания ладоней упираются в ребра противника. Предплечья при этом проходят практически прямо под локтями противника, никуда ничего просовывать, сопя и матерясь, не придется. Действие очень простое, но весьма эффективно блокирует любую попытку ударить головой или коленом. И дает возможность далее действовать рычаговыми приемами, воздействуя на руки противника. Впоследствии, если будете осваивать разные способы работы в захвате в стойке, выработаются соответствующие приемам способы стопинга. Далее у каждого произойдет выбор индивидуально, в зависимости от личного стиля боя. Это таксть, экстренный способ. А вообще этот автоматизм вырабатывается при обычном освоении приемов освобождения. Но при одном условии - элемент стопинга при отработке акцентируется.
И вот что еще - я призываю ни в коем случае не верить мне на слово. Всегда проверьте то, что я предлагаю.
  • Яри, tickosen и Владимир_К это нравится

#235 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 994 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Март 2018 - 14:28

Прошу обратить внимание на характерную походку енота:

Нет чистоты эксперимента, он на татами. По ковру я тоже ходу как тот енот, особенно если передо мной тело больше меня)))) а по жизни в среднем обычно хожу.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#236 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 892 Cообщений
  • Мск

Отправлено 06 Март 2018 - 14:28

Сразу скажу, что самое простое это наработать автоматическое выставление руки/рук в корпус. Обычно это с коротким отшагом, кисти разворачиваются пальцами наружу/вверх, локти упираются в свои ребра, основания ладоней упираются в ребра противника. Предплечья при этом проходят практически прямо под локтями противника, никуда ничего просовывать, сопя и матерясь, не придется. Действие очень простое, но весьма эффективно блокирует любую попытку ударить головой или коленом.

если при сближении обе ваши руки под руками противника -  его наверняка влетят вам в голову, нет?


Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Март 2018 - 14:29


#237 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 093 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 06 Март 2018 - 14:37

Нет. Удар и захват - по определению разные движения. Руки на захват двигаются на пару порядков медленнее. Схватить он вам схватит. Но это как раз некритично. Критически важно - в этот момент разорвать алгоритм атаки. А вот именно это ваш тычок в ребра и сделает. Собственно, ваша реакция все равно запоздает. Разве что еще можно попросту тупо отрабатывать сбивающий блок предплечьем на любое движение рук/руки в вашу сторону на уровне груди/шеи/головы. Тоже вполне вариант, выбор такового зависит исключительно от школы. Только к нему в обязательном порядке добавляется отшаг назад или в сторону. Отшаг в сторону - спиной к стене. Минусы данного способа - всегда есть шанс провафлить.
  • tickosen это нравится

#238 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 892 Cообщений
  • Мск

Отправлено 06 Март 2018 - 17:27

 Разве что еще можно попросту тупо отрабатывать сбивающий блок предплечьем на любое движение рук/руки в вашу сторону на уровне груди/шеи/головы. Тоже вполне вариант, выбор такового зависит исключительно от школы.

помнится, т. Кочергин советовал делать упор-стоппинг одной рукой в плечо. Вроде тоже работает...


Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Март 2018 - 17:29


#239 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 093 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 06 Март 2018 - 17:46

В плечо можно при условии ранней реакции. Иначе просто в руках завязнете. В ребра, кстати, тоже можно одной рукой. Просто я в таких вариантах предпочитаю контрзахват и борьбу, от того стойка фронтальная и обе руки. А так то - на отшаге доворот в полубоковую, руку в ребра, вторая оттянулась на удар. Нет проблем.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных