Перейти к содержимому


Фотография

Тхэквондо, прошлое и настоящее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1040

#1 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 628 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 28 Май 2017 - 17:11

Уважаемые любители ТКД, позвольте мне открыть новую тему, посвященную этому прекрасному ...... а чему собственно ? БИ или СЕ ? Или и то и другое ? Это один из вопросов , который я бы хотел поднять в этой теме. Еще , я  бы очень хотел некого погружения в историю ТКД. Ведь массово , оно пришло в СССР, в конце 80-х, насколько я знаю (сужу по родному Казахстану), и наверняка есть живые свидетели того, как это было и в какой форме. Считаю воспоминания таких людей ценнейшим материалом, без которого не понять суть ТКД. Так что , очевидцы, прошу не стесняться , и не скрывая ничего, рассказать как , когда и в какой форме ТКД пришло в ваш регион. Так же , мне бы хотелось услышать оценку сведующих людей, насколько сильно ТКД изменилось за период его существования на территории бывшего СССР. Интересует все, ИТФ, ВТФ, и др. ответвления. Ну и для совсем отважных людей, я предлагаю составить небольшой прогноз, о том куда в итоге придет ТКД. Станет ли это единым видом спорта, под олимпийской "крышей" , без деления на федерации, или же дробление и дальше будет продолжатся ? Сохранится ли в ТКД такой раздел как хосинсуль, или же он исчезнет полностью, за ненадобностью? Ну и тому подобные суждения. Заранее благодарен всем принявшим участие в данной теме.       Тэ квон !!!!!  


Начну пожалуй с себя. Я собственно ТКД не занимался не дня. Поэтому , если что то в моих словах , покажется кому то не вполне соответствующим истине, прошу отнестись к этому с пониманием. Я всего лишь интересующийся, не в коей мере не претендующий на какой то уровень знания. 

 

Собственно, у нас в Алмате, традиции ТКД очень сильны. Это связанно , в первую очередь с большой корейской диаспорой Казахстана (сейчас к сожалению уже не такой большой).Пришло оно к нам в 1989 г. , когда по приглашению, к нам приехал мастер из Сев. Кореи , по имени Ли Хен Гук. От него собственно есть пошло все ИТФ в КЗ.  Другой столп ТКД это Мустафа Озтюрк, этнический казах, уроженец Турции, выходец из семьи казахов, покинувших КЗ в годы ранней Советской власти. Он в первые попал на свою историческую родину в 1990 г. , а год спустя, в  1991 г. создал федерацию ТКД ВТФ. Про него можно почитать здесь : https://ru.wikipedia...устафа_Кабылулы

 

и вот здесь коротенький фильм про него, на русском :

 


 А вот здесь ролик с Ли Хен Гуком, я выкладывал его ранее в др. теме, но тут он более уместен :

 


Я собственно познакомился с ТКД , думаю десятилетие спустя, после его появления на нашей земле. В ту пору я уже был сложившимся боксером, молодым и очень дерзким. Тогда я считал, что нас, серьезных бойцов - двое, я и Майк Тайсон. Иллюзии мои были развеяны при встрече с одним человеком , лет на 10 старше меня. Он оказался одним из учеников первого набора Ли Хен Гука. Я, если сказать по правде, после общения с ним, пошел заниматься киком, настолько сильным было для меня впечатление полученное тогда. Хотя до этого ,все кроме бокса, казалось мне ерундой. Ну и еще один немаловажный момент, я стал общаться с ТКД-истами, и отчасти вошел в их круг. Поэтому я наблюдаю за ТКД со стороны, уже продолжительное время, и сделал для себя рад выводов. Должен заметить , что сегодняшнее ТКД сильно отличается от того варианта, который я видел на момент знакомства с ним. И уж наверняка отличается от ТКД  времен отцов - основателей. Чем и как я расскажу потом. А пока, я бы хотел освободить трибуну и уступить место следующему оратору. Прошу , господа ( и дамы, если такие найдутся). 


  • kek, Хапкидоин, Krakatau и 3 другим это нравится

#2 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 598 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Май 2017 - 17:48

Ли Хен Гук прибыл в составе делегации северокорейских таеквондоистов. В целом делегацией руководил Ли Ен Сок, который позднее, насколько я в курсе, ставил ТКД ИТФ в Узбекистане. Сам Хен Гук на тот момент имел то ли 4, то ли 5 дан и, насколько мне известно, входил в сборную КНДР и то ли был, то ли являлся офицером морской пехоты ВМФ КНДР. Роста чуть ниже среднего, худощавый, очень быстрый и очень жесткий. Характер, кстати говоря, тоже не мягкий. Сам я учился сначала у Цай Артура Анатольевича, если правильно помню, шеф-инструтора Федерации, а последний год у Хен Гука. Разница, между прочим, ощущалась даже очень - в отличии от Цая, Хен Гук во главу угла ставил ОФП и выработку полного автоматизма реакций, тогда как Цай больше фокусировался на сознательном понимании принципов. Кроме того Хен Гук весьма положительно относился к такому педагогическому приему, как "палка деревянная". Что сказать о ТКД ИТФ того периода. Очень жесткая, скоростная система с огромным вниманием к ОФП и набивке. Все удары ногами ставились изначально на уровне пояса до выработки правильной техники. В дальнейшем отработка начиналась с ударов на уровне колена. Но потом удары по целям ниже пояса из программы убрали. Атаковали тогда подушечкой под пальцами, внешним ребром стопы, пяткой и тыльной стороной пятки. Даже нерио чаги требовали бить тыльной стороной пятки. Пробивание, например, долио чаги, подъемом стопы считалось грубой ошибкой. Вообще надо сказать, что очень много внимания при постановке техники уделяли жесткости. Относительно рук Хен Гук сказал так: "Руки это пушка - бац и нокаут". Это его собственные слова в ответ на вопрос одного из учеников, зачем мы набиваем кулаки. Кстати, кулаки набивали об пол. То есть буквально колотили кулаками в пол. Мне очень не нравилось и я сачковал. В работе ног много внимания уделяли серийной работе и приучали "дотягиваться" каждым ударом, чтобы "холостых" махов был минимум. Очень много внимания уделяли технике перемещения " микольме", или как то так - скольжение на опорной ноге вперед во время удара. Очень требовали сохранять положение рук "у головы", отрицательно относились к "защитному" вздергиванию ноги - наверняка все, кто видел поединки ТКДистов видели это движение, когда спортсмен в ответ на попытку атаковать вздергивает вверх колено ведущей ноги. Хен Гук считал это паразитной реакцией и вырабатывал привычку бить по вздернутой ноге - либо в бедро кулаками или пяткой, либо долио чаги голенью в голень вздернутой ноги. Много внимания уделяли входу с атакой кулаками вдоль ноги противника. Отрабатывали способы освобождения и противодействия при захвате бьющей ноги противником. И много спарринговали. Правда много. После освоения базы на каждой тренировке. В основном по заданию. Но минимум раз в неделю отводилась одна тренировка под спарринги. Свободный спарринг с ограничением контакта. Ограничение контакта выражалось в том, что старались не бить сильно по голове. Но больше это было от того, что у нас тупо не было нифига - ни перчаток, ни шлемов. Позднее все появилось, но не в каждой группе. Травмы были, в том числе и достаточно серьезные. Но не в результате умысла или небрежности. Случайности, неизбежные случайности. В целом тогдашнее таеквондо никто у нас в городе как танцы не воспринимал. Вполне себе нормальный контактный вид. Дрались мы и с кекусинами, когда они появились, и с кикерами. И с боксерами. В итоге все вылилось в некий стихийный обмен техниками. Но в целом, надо сказать, что в основном тащили в ТКД руки из бокса. Тот же лоу кик никого не впечатлил, бэкфисты тоже. Скажем, столкнувшись с лоу киком как таковым, довольно быстро научились его контрить встречным ударом в таз. Особо длинноногие и растянутые вообще ухитрялись встречать ногой в голову. В частности, именно так был выигран один из боев по правилам РБ Динамо на чемпионате МВД РК. Почти так же задосрочен один из боев на турнире по миксу, когда таеквондоист просто сходу сложил в аут борца кры чаги с правой. В целом могу точно сказать, что внешне поединки ТКД ИТФ тогда и сейчас ну очень сильно отличаются. В частности сейчас очень мало рук, намного менее жесткие удары ногами, более скоростные, пожалуй, но заметно менее жесткие, зачастую руки висят хрен знает где. В общем и целом внешне ИТФ стал очень похож на ВТФ.
  • Хапкидоин, Krakatau, Алексей Шейнтов и 4 другим это нравится

#3 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 628 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 29 Май 2017 - 18:29

Чайник, спасибо огромное ! Я впечатлен ! Много нового для меня. Хотя мне казалось , что знаком с темой достаточно. А Вы знаете Чайник, что в кругу ИТФ-ников Алматы, имя Ли Хен Гука, это как легенда. А те , кто у него успел поучится, так это уровень полубогов. На таких людей, смотрят наверно, как на 12 апостолов  :D , во времена раннего христианства. Если есть какие то проблемы или спорные моменты , то стараются привлечь именно их, с формулировкой : " Ты чё, он же у самого Ли Хен Гука учился ". Так что , Чайник , если вернетесь в наши края , то сможете войти в пантеон местных полубогов. 


Кстати, читая описания Ваших тренировок, я начинаю понимать, почему я так позорно , в свое время , отхватил люлей  :( . Я , пересекаясь с учениками - учеников Ли , не воспринимал их серьезно, но когда столкнулся с их тренером ( из Вашего потока) , то потерпел страшное фиаско. Ну да нет худа без добра  :) , мне это только пошло на пользу. 


Я, да думаю и все те кто прочли Вами написанное, будем ждать продолжения. Я уверен, Вам есть еще,  что рассказать . 


Остальных причастных, прошу так же , не стоять в тени, выходить к народу, и делиться воспоминаниями. Я уверен , что на форуме есть еще пара - тройка людей, которым тоже есть что сказать. Мы , те кто познакомился с ТКД позже вас ( я думаю, что могу в этом случае говорить за всех) , будем вам благодарны. 



#4 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 598 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Май 2017 - 19:33

Ну, на самом деле я не так много могу рассказать о становлении ТКД. Ибо мои воспоминания это воспоминания рядового ученика, даже не спортсмена. Ибо от спорта мы с другом открестились как то сразу в силу наших тогдашних тараканов. Я так и экзаменов избегал до последнего. Пока меня тупо не заставили получить хоть какой нибудь небелый пояс, который потом пытались заставить носить :) В итоге махнули рукой и просто припрягали как халявного спарринг партнера при необходимости. Правда, не могу сказать, чтобы это мне как то помешало. Скорее наоборот - наша теплая компашка рубилась в свое удовольствие в уголке зала, когда все остальные пыхтели над разучиванием и отработкой тылей. А мы в это время точили входы, выходы из атаки, связки, приемы. Минус в том, что нет спортивного роста. И ты отсечен от соревновательной практики. Но лично я тогда не понимал ценность соревновательного опыта. Теперь про школу Оз Турка. Они приехал уже позже. Кроме того, его таеквондо было скорее таеквондо ВТФ. Сейчас я понимаю, чем были обусловлены его промахи - он попал в сложную ситуацию. Ибо рыночная ниша уже была занята. Ему требовалось создать конкурентную организацию и потеснить ИТФ на рынке. Но стратегию он выбрал, на мой взгляд, порочную для того места и времени. Он попытался быстро наштамповать инструкторскую группу. Тот же Хен Гук потратил на это год, если не больше. И это с учетом того, что в группу вошли уже сложившиеся спортсмены из каратэ, из бокса, из самбо. В итоге школа Оз Турка оставалась как бы в тени, пока его Федерация не вошла в ВТФ. Кроме того, свою роль сыграло то, что в Ате как то традиционно на тот момент основной контингент спортивных секций составляли не те, кто стремился к спортивным высотам, а те, кто приходил учиться драться. А вот это, извините меня поклонники ВТФ, по крайней мере в тогдашнем ИТФ, делали куда лучше. В итоге расцвет ВТФ в Казахстане начался, по сути, с завершением пацанского и рэкетирского периодов. Чтобы проиллюстрировать ситуацию, просто скажу, что тогда в клубах Шотокан тренировались в плотный контакт. Мой знакомый инструктор вообще в спортзале ставил ведра с подкисленной водой и губками, кровь унимать. Может, кто из каратэка помнит еще чемпионат ВКАВЕ на излете СССР и сколько там было разбитых носов и неумышленных нокаутов из за привычки молотиться в контакт. Кстати, примерно этим можно и объяснить просто офигенную популярность кикбокса, когда он пришел в Казахстан, а следом и саньда. И сугубую непопулярность всяких бесконтактов. Просто публика была неподходящей. Если даже посмотреть на то, кто в начале "славных дел" занимался там айкидо, то заколебаетесь разгребать всяких там юданся из каратэ и дзюдо. Ясен пень, тот же Бычков мог квалифицированно начистить хлебало всякому, кто катил бочку на айкидо - лоу, двоечка и на болевой... Или тот же Ержигитов, первым начавший Дайто Рю - репа не меньше Любы и тоже бывший спецназ. Ага, вякни там что то нащот танцев в хакама... Или Байназаров, джитсер, коллега небезызвестного Тахтарова по самбо. В общем, Казахстан всегда тяготел к жестко - силовым видам. Поэтому направление Мустафы сначала было не слишком популярно. Хотя и сразу получило господдержку на всех уровнях. Не стану скрывать, что на уровне ученическом и низовом инструкторском сначала было некое, как бы сказать, соревнование, что ли... Дрались, в общем. Пришли к выводу, что парни быстрые, ловкие... и ни хрена не держат удар. И голова, по выражению Хен Гука, "болтается как поплавок" - не привыкли закрывать голову руками. Сильнее всего, пожалуй, по популярности ИТФ прошлись кикбоксинг и саньда. Не сразу, а когда немного сложились. Спервоначалу то кик вызывал определенное небрежение - боксеры критиковали их руки, мы критиковали их ноги. Но со временем все устаканилось.
  • kek, alextamir и AndyN это нравится

#5 Kung_Lao

Kung_Lao

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 551 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 29 Май 2017 - 20:01

Интересно, правда, я историю ни фига не знаю.
Знаю только, что мои тренера в таеквондо начинали с Сэнэ.
Насчет жесткости, тут, честно говоря, был приятно удивлен, когда прочитал, что это типо жесткий вид.
На мой взгляд, тот же кекусинкай будет куда пожестче.
Собственно, мне таеквондо тем и понравилось, что не такой жесткий контакт, чтобы занятия шли в ущерб здоровью, но все ж таки танцами тоже не назовешь.
Хотя, опять-таки, говорят, в 90-е таеквондо было несколько другим.
Так, чтобы на соревнованиях в те времена судьи оценили удар, шлепок по протектору должен был слышаться на весь зал. Ну или, конечно, нокдаун или нокаут.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 29 Май 2017 - 20:04

  • Алексей Шейнтов это нравится

#6 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 598 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Май 2017 - 20:05

Зависит от преподавания. Скажем, в период Хен Гука к нам в ткд переходили ребята из кекушина. Не массово, но и не единично. И не в поисках щадящих тренировок :) Для примера - нас тогда заставляли часами, например, на стене подготавливать подушечки под пальцами на ногах, а когда давали отдых и сажали на пол, то надо было бить кулаками в пол. После тренировки все снимали куртки и выжимали. Если ничего не выжималось - дополнительное ОФП.

#7 Kung_Lao

Kung_Lao

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 551 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 29 Май 2017 - 20:11

Ну, я к тому, что на соревнованиях по ИТФ приветствуется игровая манера ведения поединка. В ВТФ вроде бы нравы тоже стали помягче после введения электронных жилетов и всего такого. Теперь достаточно касания ногой, чтобы засчитали попадание. Например, я несколько удивился такому случаю, что парень пришел с танцев и уже меньше чем через год выигрывает первые соревнования, пусть и среди новичков, по ВТФ.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 29 Май 2017 - 20:12

  • kek это нравится

#8 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 598 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Май 2017 - 20:21

Ну, когда нас учили, игровой манерой и не пахло. Работали очень жестко, просто в рамках правил. То есть в работе стопа, голень, кулак. Зона поражения как в боксе. Скажем, не так давно, несколько лет как, я узнал, что в ИТФ отграничение по контакту. Сказать, что я удивился - ничего не сказать. Тогда же я увидел большие перчатки на кулаках, тоже офигел. Лично я дотаеквондил только до футов на ноги и накладок на руки. Как иллюстрация - на первых же городских была просто КУЧА нокаутов. Из защитного - капы, ракушки и бинтование.

#9 Kung_Lao

Kung_Lao

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 551 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 29 Май 2017 - 20:35

Ну, когда нас учили, игровой манерой и не пахло. Работали очень жестко, просто в рамках правил. То есть в работе стопа, голень, кулак. Зона поражения как в боксе. Скажем, не так давно, несколько лет как, я узнал, что в ИТФ отграничение по контакту. Сказать, что я удивился - ничего не сказать. Тогда же я увидел большие перчатки на кулаках, тоже офигел. Лично я дотаеквондил только до футов на ноги и накладок на руки. Как иллюстрация - на первых же городских была просто КУЧА нокаутов. Из защитного - капы, ракушки и бинтование.

Ну, сейчас поединки выглядят примерно так:


ЗЫ: но конкретно мне пока хватает и того.
  • Хапкидоин и Yankee это нравится

#10 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 598 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Май 2017 - 22:43

Похоже. Но руки висят, у нас это сразу "наказывали", стойка слишком растянутая, строго игнорят спину. На соревах и тогда в спину не били, но на тренях словить жесткача по сраке было как плюнуть. Мало боковых, а тогда мы эти самые хуки еще и спецом отрабатывали, чтобы четко увязывать с ногами. В целом бой был больше похож на кикбоксинг. То, что на ролике, много мягче. Опять же, чел дергает ногой, а его не наказывают. Тогда бы просто увидели, что дергает, а потом просто рывком вперед, смять его согнутую ногу и насовать кулаком в голову. Полагаю, имеется какое то изменение в правилах и оценках.
Вспомнил - удивительно, что за весь спарринг не увидел ни одного нерио чаги. Тем более нерио по бьющей ноге. Тогда нерио был очень употребимым. Им и атаковали, и отбивались. Мне как то нерио прилетел прямо по бедру, когда я бил юп чаги в корпус. Было так больно, что я просто сразу осел.
  • Хапкидоин это нравится

#11 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 628 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 30 Май 2017 - 04:59

Ну, я к тому, что на соревнованиях по ИТФ приветствуется игровая манера ведения поединка. В ВТФ вроде бы нравы тоже стали помягче после введения электронных жилетов и всего такого. Теперь достаточно касания ногой, чтобы засчитали попадание. Например, я несколько удивился такому случаю, что парень пришел с танцев и уже меньше чем через год выигрывает первые соревнования, пусть и среди новичков, по ВТФ.

Сын занимается ВТФ (для бокса пока маловат). Раньше было ограничение по силе удара. Слишком сильно было бить нельзя. Сейчас этот дебилизм- убрали. Наоборот, если сила удара не достаточная, жилет такое попадание не защитывает. Дриблинг ( то о чем Чайник писал выше, когда скачут на одной ноге , держа в воздухе другую) - запретили. Подъем колена без разгибания голени, с моментальной постановкой обратно на пол- запретили. Разрешили толкать , с последующим ударом в догонку, разрешили прихватывать. ВТФ как я понял, в постоянном поиске оптимальных правил, так что бы не скатываться в танцы, и одновременно быть массовым и при этом лояльным к требованиям МОК. 


Ну, сейчас поединки выглядят примерно так:


ЗЫ: но конкретно мне пока хватает и того.

Суть современного ТКД, выразил женский голос за кадром : " Не драться , играть ! "  :D . К сожалению есть такая тенденция, не везде и не у всех, но есть. Я о это потом хочу поговорить, когда воспоминаний ветеранов будет по больше.



#12 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 628 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 30 Май 2017 - 05:28

Вообще Kung_Lao, у нас тема не только о истории ТКД, но и о сегодняшнем моменте. Что бы было с чем сравнивать. Расскажите , пожалуйста, в какой из федераций ИТФ находиться  Ваш клуб (у нас в КЗ есть две, у Вас в Росии три или даже четыре), и какие у Вас особенности: правил, тренировки, ну и всего что сочтете нужным. Я буду благодарен за любую информацию, о современном состоянии ИТФ. Спасибо заранее. 



#13 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 628 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 30 Май 2017 - 06:17

Ну а Чайнику - уважение, за столь интересные воспоминания. Вот эта Ваша фраза "  что в Ате как то традиционно на тот момент основной контингент спортивных секций составляли не те, кто стремился к спортивным высотам, а те, кто приходил учиться драться. " , многое объясняет. Такая же ситуация держалась еще лет 10 , где то, и я очень хорошо это помню. Спорт ради спорта , пришел потом, опять же процитирую Вас ( потому что лучше не скажешь) : "начался, по сути, с завершением пацанского и рэкетирского периодов." Именно тогда, все "серьезные" стили начали свой путь в массовость, популяризацию, снижение возраста занимающихся вплоть до- детского, ну и как следствие пошло снижение уровня прикладной ценности. Я очень хочу обсудить этот момент, но позже, когда картина современного ТКД станет полнее. Чайник, уважаемый, пишите еще , любые Ваши воспоминания, это дополнительный штрих к этой картине. 


  • kek это нравится

#14 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 550 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 30 Май 2017 - 07:02

Рос в Нижнем Тагиле в 90-е. Тогда таеквондисты удивляли нас, обычных уличных пацанов тем, что даже младше нас хорошо так молотились, отчаянно без всякого страха перед старшими. А когда переехал и уже встречался с ними на соревнованиях, то удивлялись мы уже по-другому, когда нас снимали с поединков за попадания боковыми, руками по таеквондистам. 


  • alextamir это нравится

#15 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 628 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 30 Май 2017 - 07:46

Рос в Нижнем Тагиле в 90-е. Тогда таеквондисты удивляли нас, обычных уличных пацанов тем, что даже младше нас хорошо так молотились, отчаянно без всякого страха перед старшими. А когда переехал и уже встречался с ними на соревнованиях, то удивлялись мы уже по-другому, когда нас снимали с поединков за попадания боковыми, руками по таеквондистам. 

Вы верно подметили Кракатау. Я эту тему отчасти и запилил  для того,что бы проследить эволюцию ТКД, на пост- советском пространстве. Ведь период не очень большой, мене 30-и лет, а пропасть между "тогда" и "сейчас"  ......... 



#16 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 550 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 30 Май 2017 - 08:47

У нас на таеквондо-соревнования приезжают представители многих школ, это и кик и всяческие РБ и прочие джит кундо. По крайней мере так было, когда я занимался рукопашкой. И помню часто было, когда все представители одной школы таеквондо, недовольные судейством, просто в полном составе снимаются и демонстративно уходят. Мы так понимали тогда, что это рамсы между южнокорейской и северокорейской федерациями. Так и есть?



#17 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 628 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 30 Май 2017 - 09:02

У нас на таеквондо-соревнования приезжают представители многих школ, это и кик и всяческие РБ и прочие джит кундо. По крайней мере так было, когда я занимался рукопашкой. И помню часто было, когда все представители одной школы таеквондо, недовольные судейством, просто в полном составе снимаются и демонстративно уходят. Мы так понимали тогда, что это рамсы между южнокорейской и северокорейской федерациями. Так и есть?

Проблема немного глубже, и даже мне, как не тэквондисту, это хорошо видно со стороны. До смерти генерала Чхве Хон Хи в 2002 г. , мир ТКД делился на 2-е части, генераловское ИТФ (сев. корейским оно стало не сразу, кстати) и южнокорейское ВТФ. Были еще ГТФ , Джун Ри , и остальные, но реально- серьезных игроков , было только два. До 2002 г. это противостояние , да, было. Но после смерти генерала Чхве, ИТФ раскололся на три или даже четыре части (кстати первый раскол произошел вроде как при жизни генерала, и инициатором был его сын). И вот тогда ситуация стала другой. Все эти обломки ИТФ стали ненавидить друг- друга даже больше чем общего "врага " - ВТФ. Сужу опять же по Алмате. Думаю в других местах все так же. На данный момент есть федерация ИТФ , которая дружит с ВТФ, и готова под общей "крышей" выступать на олимпиаде,и есть другая федерация , которая подобное отношение считает не кошерным, и всячески это демонстрирует. Это у нас.  В России , ситуация по - моему еще сложнее. Но это пусть россияне , из сведующих, нам расскажут. 


  • Krakatau это нравится

#18 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 628 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 30 Май 2017 - 10:42

Чайник, вот прочел Ваш пост с утра , и из головы не лезут Ваши слова, про Озтюрка. Я хотел поговорить про него позже , когда в наши стройные ряды вольются представители ВТФ, и расскажут нам немного и о том как было на "той стороне", но сил нет . Слова сами просят облечь  их в буквенную форму :D .

 

Давайте рассмотрим Озтюрка, на примере Ли Хен Гука. Точнее, на их противопостовлении.

 

 Ли приехал в Казахстан развивать и популяризировать именно ИТФ, и через него наводить мосты с Сев. Кореей. Я думаю ни для кого не секрет, что все те первые сев. корейские мастера , приехавшие в СССР, были, так или иначе связаны с сев. корейской "конторой". На что и на кого, Ли мог рассчитывать в Казахстане. В первую очередь только на самого себя, и немного на поддержку корейской диаспоры. Но корейцы , в КЗ, хоть и влиятельное, но меньшинство. А ему нужна была массовость. Для этого ему нужно было понять вокруг ИТФ своего рода "волну" , что бы привлечь внимание. И он, будучи умным человеком, я полагаю (дурака вряд ли бы послали с такой миссией), очень четко уловил дух того места, куда он приехал. Отсюда и вся та жесткость про которую Вы, Чайник писали, и то более вольное отношение к соревновательным правилам, и тот формат проведения спаррингов, и даже ......... Вы, Чайник. Вы и Вам подобные "плохие реята" , которые не стремились к спортивным достижениям,любили бить морды,  нарушали дисциплину ( обрезанным добоком  :D ) ,  и вообще не очень вписывались в то полу-военное ИТФ, того периода, с его дисциплиной и пр. и пр. А почему ? Да все по той же самой причине. Ему нужен был промоушен. И , думаю в Вашем лице, он его получил более чем достаточно. Хватило наверно менее десятка рыл, которые Вы разбили на улице, что бы люди за Вашей спиной стали говорить :

 

"Смотри, смотри.  Это же Чайник, пи...дюлей навешивает только так!!

 Да ну !!???

 Да !!!

А он кто , чем занимается ?

Да он - тэквондист, у корейца тренируется.

Бля, интересно , надо сходить посмотреть. " 

 

Я думаю Ли это прекрасно понимал, и извлекал выгоду даже из Вашего "неформального" поведения, параллельно двигая других ребят по- соревновательной линии. 

 

Совсем не так было у Мустафы Озтюрка. Что бы понять его, надо понять то время и место. Казахстан на тот момент, неожиданно, сам ничего в этом направлении не предпринимая, стал независимым. Старая идеология умерла, нужно было выработать - новую. И разумеется, нужны были новые герои и ориентиры. Озтюрк , подходил на эту роль- просто идеально ! Судите сами, казах, но родившийся в изгнании, сын пострадавших от Советской власти- изгнанников. Идеалист, мечтавший попасть на землю предков, и что то сделать для неё. При этом мастер боевых искусств (без дураков), настоящий чемпион, да еще и киногерой. Да за него , наши Казахстанские бонзы ухватились двумя руками ! Со времен Хаджимукана (я писал о нём здесь http://budo.communit...man-majtpasl/),не было такого популярного казаха. И казахская молодежь приняла его как героя, как сверхчеловека, как ориентир ! Это , кстати , потом и сгубило его, когда он подался в политику. Но на тот момент, власти дали ему полный карт- бланш, и гос. поддержку. Быть ориентиром и продвигать Казахстан в мире, вот все что от него требовалось. Ну он соответственно развернулся как мог. А мог он только через ТКД ВТФ. И развивать его он стал в одной единственной форме, в форме спорта высоких достижений (хотя сам умел гораздо больше).И ТКД служило единственной цели, что бы флаг недавно появившегося Казахстана, стали поднимать на всех мало-мальски значимых чемпионатах. Он своей цели достиг, достиг довольно быстро, надо сказать. Но в его федерации, все было поставлено на одну карту. На спорт, на медали, на славу. Ни о каком прикладном моменте речь даже не шла ! Хотя , повторюсь, сам Мустафа был очень сильным бойцом ( не в спортивном смысле). И , к примеру, Вы, Чайник,не смогли бы у него тренироваться продолжительное время, т.к. ему нужны были люди продвигающие его идеи. Все , кто не встраивался в рамки, отсеивался. И это по инерции продолжается до сих пор. О состоянии казахстанского ВТФ я поговорю позже, когда другие скажу по этой теме , все что им есть сказать. А пока , с удовольствием почитаю этих- других. 


  • kek и Krakatau это нравится

#19 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 399 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Май 2017 - 10:44

У нас на таеквондо-соревнования приезжают представители многих школ, это и кик и всяческие РБ и прочие джит кундо. По крайней мере так было, когда я занимался рукопашкой. И помню часто было, когда все представители одной школы таеквондо, недовольные судейством, просто в полном составе снимаются и демонстративно уходят. Мы так понимали тогда, что это рамсы между южнокорейской и северокорейской федерациями. Так и есть?

 

Это ИМХО проблемы воспитания (


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#20 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 598 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 30 Май 2017 - 13:51

Делегация ТКД из КНДР была, так скажем, остаточным всплеском политики СССР из категории "крепить дружбу народов". Не знаю, относились ли остальные члены делегации к силовым структурам, но о Хен Гуке устойчиво ходило, что он из морпеха. Что, впрочем, нормально для КНДР. Что сам Оз Тюрк был мастером - вообще ни разу не отрицаю. Видал я его. Но упор он ставил именно на спорт - быстрые легкие удары, дриблинг, почти нет рук, полное отстутствие навыков хоть какого то осмысленного ближнего боя. А ИТФ тогда не только у нас так обучали. Пообщайтесь с теми узбеками, кто аттестовывался в первых двух волнах у Ли Ен Сока - современные таеквондоисты в такие экзамены попросту не верят. Я и озвучивать не стану, ибо немедленно подвергнусь остракизму и меня завалят требованиями пруфов, коих тупо и быть не может, и выдержками из правил. Как иллюстрация - первое время, пока не было принято волевое решение, у нас по группам расходилась энциклопедия ТКД, в коей наряду с прочими в базе были подсечки под колено, удары по суставам, работа локтем и коленом. Сравните это с современной аналогичной по названию "библией" ТКД ИТФ. Что я не вру, вы можете легко проверить у ваших ветеранов. Или вот, скажем, Ли показывал как ногой выбить нунчаки, как ногой выбить локоть растянутой руки, как кры чаги ударить по затылку на обводке или развороте под руку. Но с определенного момента это просто прекратилось. Без объяснений. Кроме того, тогдашний ИТФ в спортивном смысле жестко ориентировали на именно ИТФ, а не на олимпийские. Просто потом кончился СССР. Вот из любопытства - а сейчас на первый дан заставляют колоть кирпич ребром ладони, удерживая оный стройматериал на ладони другой руки? Ломать доски локтем, черепицу за своим плечом, стопки сложенных черепиц руками по разному?
  • kek это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных