Сообщений в теме: 424

[alextamir]

А БЖЖ это не один из разделов Дзю-до ? Просто доведенный до совершенства ? Чем они принципиально различаются , кроме расширенного тех. арсенала ?

Сообщение отредактировал alextamir: 20 Июнь 2017 - 13:44

[Tong Po]

А чем же дзюдо виновато? На мой взгляд, оно значительно интереснее, да и жёстче. Я имхо не зря провёл черту между Айкидо и БДД, дело в том, что, на мой взгляд, БДД - это такая весьма рафинированная борьба, как и Айкидо - рафинированное БИ, где всё очень комфортно, как в самих действиях, так и философии и этикете, но Только каждый со своим колоритом. Очень всё конъюнктурно и мажористо, как лимузин)

 

Чем дзюдо жёстче-то? Отсутсвие многих удушающих, полный запрет на болевые на ноги, запрет на захваты ног (в стойке), запрет на многие захваты в стойке (например, на односторонний)... Это я сравниваю олимпийской дд и ibjjfовское бдд (то самое, "рафинированное"). А, если сравнить Кодокан и БДД в целом... Ну то же не в пользу "жёсткости" Кодокана, ибо в БДД в целом (например в таких промоушенах как SUG, F2W Pro и т.п.) и слэм разрешён и все болевые на ноги без ограничений и, даже удары. А в Polaris и Metamoris так и вообще по очкам не выиграешь - submission only. 

А, если Вы о том, что в БДД мало бросают, так все броски, разрешённые в дзюдо там разрешены и даже более того - разрешены те, которые в одд под запретом. Так что всё зависит индивидуально от спортсмена - если ему проще бороться, сидя на жопе, он так и борется, а, если любит бороться за захват в стойке и бросать потом - так по 80% схватки, бывает, борются за захват и бросают с доработкой в партере.

[alextamir]

Так, взрослое дзюдо вообще бесплатно

Слушайте, так у Вас там вообще райские условия  . У нас взрослое дзю-до еще поискать надо, ну и прейскурант соответственный. 

[Hapkido Lab.]

А БЖЖ это не один из разделов Дзю-до ? Просто доведенный до совершенства ?

По большому счёту, я тоже так считаю. Но как мне показалось, сторонники БДД так не считают.

[Tong Po]

А БЖЖ это не один из разделов Дзю-до ? Просто доведенный до совершенства ? 

 

Нет. Просто дзюдо - предок БДД, точнее косэн дзюдо, имеющее своим предком фусэн-рю дзюдзюцу и Кодокан дзюдо. Все "родословные" джитсеров начинаются с Мицуё Маэды, а затем либо Карлуш Грэйси, либо Освалду (что значительно реже).

По большому счёту, я тоже так считаю. Но как мне показалось, сторонники БДД так не считают.

Ну это как тхэквондо - раздел сётокана, примерно 

[Hapkido Lab.]

Чем дзюдо жёстче-то? Отсутсвие многих удушающих, полный запрет на болевые на ноги, запрет на захваты ног (в стойке), запрет на многие захваты в стойке (например, на односторонний)... Это я сравниваю олимпийской дд и ibjjfовское бдд (то самое, "рафинированное"). А, если сравнить Кодокан и БДД в целом... Ну то же не в пользу "жёсткости" Кодокана, ибо в БДД в целом (например в таких промоушенах как SUG, F2W Pro и т.п.) и слэм разрешён и все болевые на ноги без ограничений и, даже удары. А в Polaris и Metamoris так и вообще по очкам не выиграешь - submission only. 
А, если Вы о том, что в БДД мало бросают, так все броски, разрешённые в дзюдо там разрешены и даже более того - разрешены те, которые в одд под запретом. Так что всё зависит индивидуально от спортсмена - если ему проще бороться, сидя на жопе, он так и борется, а, если любит бороться за захват в стойке и бросать потом - так по 80% схватки, бывает, борются за захват и бросают с доработкой в партере.

Да мы же общались уже на эту тему. В ВТФ разрешены удары руками, но почему-то их не видно? Так и в БДД, есть броски, но мы их практически не видим, разве что попадётся бывший дзюдока, а болевые и удушения не травмирующего харрактера, разве что противник зазевается вовремя постучать. На первый взгляд, в Айкидо применяют болевые приёмы на суставы, но на поверку, система рычагов используется, что перевести противника в кувырок, дабы тот пока катился передумал нападать ещё раз.

[Tong Po]

Да мы же общались уже на эту тему. В ВТФ разрешены удары руками, но почему-то их не видно? Так и в БДД, есть броски, но мы их практически не видим, разве что попадётся бывший дзюдока, а болевые и удушения не травмирующего харрактера, разве что противник зазевается вовремя постучать. На первый взгляд, в Айкидо применяют болевые приёмы на суставы, но на поверку, система рычагов используется, что перевести противника в кувырок, дабы тот пока катился передумал нападать ещё раз.

 

 

Ну не видит  броски в бдд тот, кто мало им интересуется и мало смотрит чемпионаты. Конечно, борьба в стойке в дд развита куда как лучше, кто ж спорит? А чтоткасается болевых и удушений - в дзюдо они более травмирующие?!  Особенно с учётом того, что абсолютно все болевые и удушения дд используются и в бдд+ те, которые в дд попросту запрещены. Далее, все болевые травмирующего характера. Как вообще болевой может быть нетравмирующим? На кой тогда стучать и сдаваться? Ну и потери сознания от удушен что в бдд, что в дд - не редкость.

[Hapkido Lab.]

Ну не видит  броски в бдд тот, кто мало им интересуется и мало смотрит чемпионаты. Конечно, борьба в стойке в дд развита куда как лучше, кто ж спорит? А чтоткасается болевых и удушений - в дзюдо они более травмирующие?!  Особенно с учётом того, что абсолютно все болевые и удушения дд используются и в бдд+ те, которые в дд попросту запрещены. Далее, все болевые травмирующего характера. Как вообще болевой может быть нетравмирующим? На кой тогда стучать и сдаваться? Ну и потери сознания от удушен что в бдд, что в дд - не редкость.

Я же не писал, что нет совсем, как и боевой раздел, вроде бы есть, но основной массой не изучается. А так то да, если поискать, то и в тхэквондо дзен можно найти и в айкидо боевое применение.

[Dniprovskiy]

Судя по фотографиям, уши у джитцеров со временнм превращаются в характерные пельмешки. Видимо, это связанно с рафинированостью тренинга, почти как в айкидо? Наверняка, там еще ломаются пальцы, летят колени, шея? Но, для настоящих поклоников БИ, это конечно же не признак жесткости тренировок.

Слушайте, так у Вас там вообще райские условия . У нас взрослое дзю-до еще поискать надо, ну и прейскурант соответственный.

Хорошо там, где нас нет

По идее система ДЮСШ, СДЮСШР, ШВСМ в Казахстане сохранилась? Значит, наверняка есть взрослые борцы дзюдо.

[Hapkido Lab.]

Судя по фотографиям, уши у джитцеров со временнм превращаются в характерные пельмешки. Видимо, это связанно с рафинированостью тренинга, почти как в айкидо? Наверняка, там еще ломаются пальцы, летят колени, шея? Но, для настоящих поклоников БИ, это конечно же не признак жесткости тренировок.

И много фотографий с "пелемешками" пришлось пересмотреть?

Или может эти

Целая галерея "пелемешконосцев"
http://bjjr.ru/rybinskclub

[Dniprovskiy]

На сколько я понимаю, на пути к черному пояск по БДД, придётся получить больше травм, чем на том же Хапкидо. Хотя бы потому, что в БДД придется много соревноваться.

[Tong Po]

Я же не писал, что нет совсем, как и боевой раздел, вроде бы есть, но основной массой не изучается. А так то да, если поискать, то и в тхэквондо дзен можно найти и в айкидо боевое применение.

Ну так это от востребованности зависит же. Ну не особо востребован боевой раздел в мире. Се ля ви... Практическая стрельба востребована, ибо огнестрел доступен в большей части мира.

[Hapkido Lab.]

Ну так это от востребованности зависит же. Ну не особо востребован боевой раздел в мире. Се ля ви... Практическая стрельба востребована, ибо огнестрел доступен в большей части мира.

Согласен.

[Tong Po]

На сколько я понимаю, на пути к черному пояск по БДД, придётся получить больше травм, чем на том же Хапкидо. Хотя бы потому, что в БДД придется много соревноваться.

Не обязательно много соревноваться. Пояса не по результатам соревнований присваиваются. Обычно. В Бразилии есть школы, где вообще не выступают. Но, безусловно, уровень борьбы должен соответствовать.

[Hapkido Lab.]

На сколько я понимаю, на пути к черному пояск по БДД, придётся получить больше травм, чем на том же Хапкидо. Хотя бы потому, что в БДД придется много соревноваться.

Странно мне объяснять Мастеру хапкидо очевидные вещи. В Хапкидо есть не мало болевых и бросковых техник, применение которых в полную силу в обычной борьбе, закончится неминуемой травмой сустава, поэтому либо условно, либо ни как. В БДД есть подобные техники в боевом разделе.
Но их либо не изучают вовсе, либо весьма "условно".

[Tong Po]

Странно мне объяснять Мастеру хапкидо очевидные вещи. В Хапкидо есть не мало болевых и бросковых техник, применение которых в полную силу в обычной борьбе, закончится неминуемой травмой сустава, поэтому либо условно, либо ни как. В БДД есть подобные техники в боевом разделе.
Но их либо не изучают вовсе, либо весьма "условно".

У нас называется не "боевой раздел", а defesa pessoal, self-defense или самозащита (как госиндзюцу или хосинсуль). Если изучается, то не менее и не более "условно", чем в хапкидо. А если нет - то на нет и суда нет.

[Hapkido Lab.]

У нас называется не "боевой раздел", а defesa pessoal, self-defense или самозащита (как госиндзюцу или хосинсуль). Если изучается, то не менее и не более "условно", чем в хапкидо. А если нет - то на нет и суда нет.

Как то странно, нет? То пишите "се ля ви", то не более "условно" чем в Хапкидо. В Хапкидо хотя бы этим занимаются, причём большую часть общего тренировочного времени.

[Dniprovskiy]

Олег, ты написал, что БДД весьма рафинированная борьба, какие-то мажоры и т.д. При чем здесь какие-то разделы самообороны?

На видео чемпионатов мира по БДД очень много людей. Длиные схватки. Разнообразие болевых и удушающих приемов. Все это предьявляет высокие требования к уровню физической, технико-тактической и морально-волевой подготовки. Насколько я понимаю, то у топовых джицеров уровень подготовки в ряде случаев будет сопаставим с борцами других видов борьбы. И общий вид кстати тоже - крепкие шеи, сломаные уши. Плюс-минус наверное и травмы такие же - сломаные пальцы, выбитые колени, растянутые связки, рассечения бровей и т.д. Общий набор качеств, явно не рафинированный.

А вот мастером хапкидо, вполне можно стать в результате более комфортного тренинга в домашнем зале, без каких либо столкновений с противником. И какя в этом сравнении оазница, что именно отрабатывается в зале с партнером, а не противником? У кого тренинг более рафинированный?

[Tong Po]

Как то странно, нет? То пишите "се ля ви", то не более "условно" чем в Хапкидо. В Хапкидо хотя бы этим занимаются, причём большую часть общего тренировочного времени.

Чего странного-то? Я написал, что в большинстве секций селф-дефенс не востребован, т.е. не изучают вообще. Но там, ГДЕ ИЗУЧАЮТ, то изучают не менее и не более условно, чем в хапкидо. Просто МАЛО ГДЕ изучают.

[alextamir]

Нет. Просто дзюдо - предок БДД, точнее косэн дзюдо, имеющее своим предком фусэн-рю дзюдзюцу и Кодокан дзюдо. Все "родословные" джитсеров начинаются с Мицуё Маэды, а затем либо Карлуш Грэйси, либо Освалду (что значительно реже).

 

Тун По, я попробую задать вопрос по другому. Я знаю что БЖЖ пошло от Маэды. Я знаю что оно очень обогатилось технически, на бразильской земле. Но в чем его принципиальное отличие от Дзю-до ? Что делает его отдельным от ДД - видом ? Что именно  не позволяет сказать о  БЖЖ как о региональном ответвлении ДД ? В этом был мой вопрос. Ну вот как самбо и ДД. Да , в основе самбо лежало ДД. Но Ощепков и его ученики на этой основе создали свой стиль. И тут дело даже не в техническом арсенале. Методика обучения не японская, классификация другая и пр. и пр. Я думаю что никто не скажет что самбо это дд. А вот чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается ДД от БЖЖ я так до сих пор и не понял. Просветите. Спасибо.