Перейти к содержимому


Фотография

Самбо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3161

#2141 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 21:50

А из 38??



#2142 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 22:03

А из 38??

 

Не понял вопроса... 

Первая афиша - 24 декабря 1937 г., вторая - 12 октября 1938...



#2143 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 22:22

Во второй - чемпионы Ленинграда 1938, фамилии очень сменились. Хотя надо наверное справочник Чумакова пересмотреть о первых чемпионатах.



#2144 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 22:27

Во второй - чемпионы Ленинграда 1938, фамилии очень сменились. Хотя надо наверное справочник Чумакова пересмотреть о первых чемпионатах.

 

Хоть убей не понимаю суть вопроса, его логику...

В справочнике Чумакова нет данных по чемпионам и призерам Москвы, Ленинграда и прочих городов...


  • Fenrikora это нравится

#2145 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 22:38

Хоть убей не понимаю суть вопроса, его логику...

В справочнике Чумакова нет данных по чемпионам и призерам Москвы, Ленинграда и прочих городов...

В 38: Куликов, Васильев, Ларионов - фамилии знаю. в 37 их фамилий нет, а есть другие некоторые из их которых в 1-разрядниках 38. 

;( Жаль. Там вроде и соревнований не так много было, а тоже получается не такой освещенный вопрос. 


Нарылось в процессе

http://gagarin-gazet...smeyster-kovra/

Интересные фотографии с Чумаковым

 

http://podvignaroda....vDetailManAward

Наградной на "Отвагу" Чумакова


Сообщение отредактировал Alex_219: 16 Ноябрь 2018 - 22:35

  • Сергей это нравится

#2146 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 22:43

В 38: Куликов, Васильев, Ларионов - фамилии знаю. в 37 их фамилий нет, а есть другие некоторые из их которых в 1-разрядниках 38. 

 

 

В 1937 г. Ларионов был судьей, Васильев - тренером команды Ленинграда.


Там вроде и соревнований не так много было, а тоже получается не такой освещенный вопрос. 

 

 

Это не совсем так. С 1935 года проходили соревнования среди новичков, по 3-му разряду, первенства городов. Каждый год в Ленинграде и Москве было по несколько соревнований. Меньше данных по Украине. Но суммарно до 1938 года прошло примерно полтора десятка турниров.


  • Fenrikora и Alex_219 это нравится

#2147 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 04 Январь 2019 - 23:11

 И позвольте вам - Алексей Михайлович ответить по существу.

 

Вы считаете, что это должен сделать именно я? А почему не Вы?

Написали длиннющий пост, в котором сплошная бездоказательная демагогия. Лучше бы то время, которое на него потратили, на что-нибудь действительно полезное для темы потратили. Поискали бы "доказательства".

 

В стране по официальным данным примерно 220 тысяч самбистов. Вероятно, несколько сотен преподавателей разных вузов с учеными степенями. Может, они займутся?

 

И, вообще, исследователь не ищет никаких "доказательств". ОН СОБИРАЕТ И АНАЛИЗИРУЕТ ФАКТЫ. Если бы существовал материал, показывающий, что самбо "впитало", я бы о нем сообщил.

 то есть, вы сейчас осознанно развели фронты и себя выставили в оппозицию тем, кто должен защищать от вас историю Самбо? вы же с себя эту функцию как якобы безпристрастного историка РБ сняли?

Насчет ФАКТОВ,,, А может, чтобы УВИДЕТЬ ФАКТЫ, надо просто смотреть в ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ, а не в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ?

Вам же самому не нравилось, когда А.А. Харлампиев опускал некоторые части стенограмм или умалчивал кое о чем. Не врал, а просто не договаривал, не выделяя некие факты, обходя их молчанием. Но у него был хотя бы МОТИВ - СПАСТИ САМБО как систему от недоброжелателей. В том числе и от тех, кто в ней видел повторение дзюдо, или хотел скрыть в подвалах Лубянки или как Галковский - аннулировать, оставив только вольную классическую борьбу.

 

 

Я не ратую за якобы японские корни. Я на том материале, который есть, именно доказываю, что самбо - это система Ощепкова, формировавшаяся на базе японского дзюдо с привлечением самого разного иного материала,

 Может я плохо Логику учил в школе (хотя я с этим высказыванием своим сам не согласен.), или вы к сей науке не имеете охоты, но в цепочке разсуждений ваших прослеживается причинно следственная связь, которая ставит в противоречие первую часть  вашей фразы с последней.

 

Я не ратую за якобы японские корни.

И вот эта цепочка - Японское дзюдудо, Ощепков, обучавшийся в Японии этому направлению - Самбо... ("привлечение самого разного материала" в расчет можно не брать. Ибо вы даже не удосужились  этому материалу дать ИМЯ.)

 

Я на том материале, который есть, именно доказываю, что самбо - это система Ощепкова, формировавшаяся на базе японского дзюдо с привлечением самого разного иного материала,

Только вы совершаете подмену - САМБО не есть РАВНО = Ощепков.

 И вы сами отлично знаете, что и название и множество даже выступлений и  подготовительных курсов были оформлены приказами сразу после революции, когда Ощепков еще в Москве даже не появился. И пройдет не менее десяти лет, когда он там появится.

Но вы начнёте заниматься казуистикой, пытаясь сузить понятие системы Самбо до спортивного ее раздела. Отделив Рукопашный бой в РККА. А потом окончательно погрузите всех в болото разсуждений о различии названий Боевое самбо,  обычное спортивное.  Забыв, что многие, пройдя эту школу никогда не различали единую систему на такие категории. Понимая, что на ковре никто не будет  тыкать в глаза, или даже проводить удушения, помятуя как это плохо сказывается на  нейронах мозга. И кому надо - изучали и работу с саперной лопатой или штыком в РККА, понимая, что это САМБО.  И милицейские приемы для только остановки агрессии без причинения  серьезных травм - и это тоже САМБО, И обычное спортивное направление того же САМБО, как основу для распространения среди юношества и в оздоровительных целях. А потому и исключались ВСЕ травмоопасные категории приемов, как ненужные.

 

И если вы под таким углом будет разсматривать САМБО, то вы не сможете выставлять тему так Ощепков = Самбо. А тем более, найдете и все отдельные элементы из национальных приемов РБ народов СССР. Ну а про идеологию и ее КОРЕННОЕ различие от школы Кано Дз. и её самобытность в САМБО, даже нет смысла говорить. Настолько оно очевидно.

А чтобы напомнить об истории развития борьбы ил РБ в России, приведу достаточно авторитетного автора - Галковский. Кстати, ученик Ощепкова.

 

ОРЬБА В ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ

Самобытная борьба у русского народа. Появление борьбы на Руси относится к весьма далеким временам. Наши предки прибегали к ней сначала как к естественному средству борьбы за существование. Затем постепенно борьба стала входить в быт народа как молодецкая потеха и народное развлечение. Особенную значимость приобрела борьба как прикладное средство в военном деле. В силу исторических условий русские вынуждены были вести частые войны с нападавшими иноземцами. В те далекие времена сражения носили характер рукопашных схваток, где решающую роль играли сила, ловкость, выносливость и бесстрашие — неотъемлемые качества борьбы.
В истории нашего народа известны случаи, когда вопрос о том быть или не быть войне, решался поединком двух воинов-борцов Так, в Лаврентьевской летописи, повествующей об очередном набеге печенегов на Русь (993 г.), рассказывается, как печенежский князь предложил князю Владимиру вместо боя провести поединок двух борцов и этим решить участь войны. Схватка состоялась между печенежским великаном и крестьянским парнем, оказавшимся сильнее и искуснее вражеского воина (он оторвал его от земли и удавил руками). В 1022 г. в единоборстве князь Мстислав Чермный победил кассожского князя Редедю.
Но борьба находила широкое применение на Руси не только в военном деле. В быту русский народ часто прибегал к борьбе, когда надо было разрешить судебную тяжбу. В Синодальной летописи 1534 г. говорится, что такие поединки проводились в Москве на Старом поле близ реки Неглинки у церкви Святой Троицы.
Борьба, как форма развлечения и проявления силы и мужества, была очень популярна среди русских людей. Ей отводилось большое место на всех праздниках и гуляниях. Русский народ сложил о борьбе много пословиц, поговорок, былин, в которых прославлялась сила и отвага самого народа, описывались поединки народных богатырей. Из сохранившихся литературных источников нам известно, что в борьбе существовали специальные приемы, что технику ее специально осваивали, что были «поученые» борцы.
Былина «Об Илье Муромце и Добрыне Никитиче» повествует, например, что:Изучил Добрынюшка боротися, Изучил он с крутой, с носка спущать. Прошла про него слава великая... *


Борьба на Руси стала всенародным самобытным средством физического воспитания и у взрослых и у детей. В былине «Василий Буслаев и новгородцы» прямо указывается:

А и будет день ко вечеру.
От малого до старого
Начали уже ребята боротися **


Многочисленные литературные источники говорят о различных способах борьбы, бытовавших у русского народа. Первоначальными способами русской народной борьбы следует считать борьбу «не в схватку» и «в схватку». При борьбе «не в схватку» противники брали друг друга одной рукой за ворот или за пояс, и из этого положения каждый старался бросить другого на землю, подшибая своей ногой его ногу. При борьбе «в схватку» разрешалось произвольно захватывать противника руками за туловище. После захвата каждый стремился бросить
противника на землю.
Описывая борьбу «в схватку», Д. Ровинский ***
поясняет, что, смотря по договоренности, борцы пользовались подножками, подсечками и другими действиями ногами.
*
Русские былины старой и новой записи. Отдел второй Под ред. Тихонравова. Спб., 1894, стр. 60.
**
Былины. «Советский писатель». 1954, стр, 246.
***
Д. Росинский. Русские народные картинки. Кн. V, Спб., 1881, стр. 219—220.
Называя борьбу «не в схватку» борьбой «за вороток», Д. Н. Мамин-Сибиряк в повести «Три конца» очень подробно описал способ борьбы, в котором также разрешались действия ногами.
С течением времени борьба «не в схватку» и «в схватку» уступила место основному виду русской борьбы — борьбе на поясах. В этом виде борьбы из обоюдного захвата двумя руками за пояс нужно было бросить противника на спину без применения подножек и подсечек.
Самобытная русская борьба на поясах развивалась одновременно с ростом технического искусства и появлением борцов-профессионалов. Выступая на ярмарках, народных гуляньях, эти борцы пользовались не только большим, почетом и уважением, но и получали значительное материальное вознаграждение.
Широкое развитие профессиональная борьба получила в период появления русского балагана, а затем цирка. Начиная с 1860 г. борьба на поясах становится неотъемлемой частью цирковой программы. Борцы состязались не только в борьбе, но и в различных упражнениях с тяжестями.
История любительской спортивной борьбы в России связана с именами деятелей любительского спорта — В. Ф. Краевским а В. А. Пытлясинским.
В 1889 г. русские борцы, подготовленные в кружке любителей тяжелоатлетического спорта В. Ф. Краевского (кружок был организован в 1885 г.), выступали в Париже. Там они познакомились с известным борцом В. А. Пытлясинским. В 1892 г. он приехал из Варшавы в Петербург.
Вначале он выступал в России как профессионал, а затем начал работать тренером по французской борьбе в тяжелоатлетическом кружке В. Ф. Краевского. В 1895 г. В. А. Пытлясинский открыл свою школу борьбы для любителей. В 1896 г. он издал на русском языке первое пособие по французской борьбе.
Вслед за Петербургским кружки любителей борьбы стали создаваться в Москве, Киеве, Риге и других городах России 0 1896 г. был утвержден Устав Петербургского атлетического общества.
В 1897 г. в Петербурге был проведен первый Всероссийский любительский чемпионат борцов, победителем которого стал А. Шмелинг. История развития любительской спортивной борь бы в России считается с 1897 г. — с первого Всероссийского любительского чемпионата. В следующем, 1898 г. было разыграно второе первенство страны среди любителей. Но звание чемпиона России не было присуждено, так как схватка между А. Шмелингом и Г. Гакеншмидтом закончилась вничью.
Третий любительский чемпионат России состоялся в 1899 г. В финале снова встретились Шмелинг и Гакеншмидт. В первой схватке между ними определялся победитель предыдущего первенства. На 26-й минуте чистой победы добился Гакеншмидт. Спустя несколько дней борцы встретились вновь. Положив вто рично на лопатки Шмелинга на 46-й минуте, Гакеншмидт стал чемпионом России и 1899 г.
В этих любительских чемпионатах борьба проводилась по круговой системе, без разделения участников на весовые категории.
В царской России спортивной борьбой могли заниматься лишь достаточно обеспеченные люди. Приходилось дорого платить за инвентарь и аренду помещения. Из «простых» людей доступ к занятиям мог получить лишь тот, кто по своим физическим данным обещал добиться высоких спортивных достижений и мог создать славу меценатам, стоявшим во главе клуба. Большую роль в развитии любительской спортивной борьбы сыграла профессиональная борьба.
Сама по себе профессиональная борьба была лишена спортивного содержания. Результаты схваток и распределение мест в чемпионатах заранее планировались антрепренерами. Участники чемпионатов подбирались так, чтобы заинтересовать зрителя и потакать его вкусам. Профессиональная борьба в целом была театрализованным представлением и хорошим средством агитации среди любителей.
Из профессиональных борцов особо следует отметить И. Поддубного, снискавшего себе славу сильнейшего в мире. Став впервые чемпионом мира в Г905 г., он шесть раз выигрывал это почетное звание.
Большую известность получили такие борцы, как К. Буль, И. Шемякин, И. Заикин, Я. Спуль и др.
Класс русских борцов-любителей был довольно высок. Они часто с успехом выступали на международной арене. Но материальная необеспеченность заставляла их в целях заработка переходить в профессионалы.
Долгое время борьба как вид спорта в России не была организована. С 1900 по 1912 г. включительно первенств страны не проводилось. Только в 1913 г. по инициативе председателя петербургского общества «Санитас» Л. А.
Чаплинского был создан руководящий орган — Всероссийский тяжелоатлетический союз. Он объединял деятельность 16 городов, культивирующих борьбу. Этот союз возобновил проведение первенства страны.
Четвертый чемпионат России проходил в 1913 г. в Риге в четырех весовых категориях — в легчайшем весе, легком, среднем и тяжелом. Победителями в турнире вышли петербургские борцы: Васильев, Северов, Пожелло, Руднев.
В августе этого же года в Киеве проводилась I Российская олимпиада, в программу которой входила и борьба.
В 1914 г. в Риге состоялось пятое первенство России. В нем соревновались борцы пяти весовых категорий:
легчайшей — 50,4 кг; легкой — 65,6 кг; средней — 75,2 кг; полутяжелой — 80,6 кг; тяжелой — свыше 80,6 кг.
Победителями оказались (в порядке весовых категорий): Васильев (Петербург), Пуке (Рига), Северов (Петербург), Теппан (Рига), Осипов (Москва).
В этом же году в Риге проводилась II Российская олимпиада, в которую были включены соревнования по борьбе.
В январе 1915 г. в Петрограде состоялось шестое первенство России по борьбе, но количество участников было небольшим из-за начавшейся империалистической войны. В среднем весе борцов не оказалось. Первое место в легчайшем весе занял Просмушкин, в легком — Пупин, в полутяжелом — Бауман, в тяжелом— Каплюр (все петроградцы).
В конце 1915 г. в Москве был проведен последний — седьмой чемпионат дореволюционной России. В легчайшем весе победил Тимофеев (Петроград), в легком — Бочаров (Москва), в среднем — Гриненко (Киев), в полутяжелом — Иконников (Москва), в тяжелом — Фрейберг (Москва).
В конце первенства России 1914 г., II Российской олимпиады и первенства 1915 г. между победителями весовых категорий разыгрывалось звание абсолютного чемпиона страны. Если борец более легкого веса мог продержаться на ковре установленное время против более тяжелого противника, он выходил победителем.
Абсолютными чемпионами в этих соревнованиях стали: тяжеловес Осипов, легковес Захаров и тяжеловес Каплюр.
Несмотря на отсутствие элементарных условий для развития спортивной борьбы, русские борцы — любители и профессионалы все же добились больших успехов на различных международных соревнованиях.
Так, в 1898 г. на международном тяжелоатлетическом чемпионате в Вене впервые выступили Г. Гакеишмидт и А. Шмелинг. Затратив на четыре схватки всего лишь 3 мин. 15 сек., Г. Гакеншмидт занял первое место. А. Шмелинг прекратил соревнование в знак протеста против неправильного решения судей, не засчитавших ему победы в схватке с немцем Борхардтом, которого он бросил на лопатки, но не задержал в этом положении.
Русские борцы, впервые принявшие участие в IV Олимпийских играх, проводившихся в Лондоне в 1908 г., добились значительного успеха. Н. Орлов занял второе место в легком весе; А. Петров — второе место в тяжелом весе.
В 1911 г. студент Московского университета В. Бер (средний вес) выступил на всемирном чемпионате в Гельсингфорсе и поделил второе и третье места.
В 1912 г. Россия впервые официально участвовала в V Олимпийских играх в Стокгольме. Но команда, по существу, к этому соревнованию не готовилась и поэтому выступила неудачно. До финала дошел лишь М. Клейн.
Он провел феноменальную схватку с финном Асикайненом — дважды чемпионом мира — и выиграл се по баллам за 10 час. 15 мин. За первое место Клейн должен был бороться на следующий день со шведом Иогансеном. Из-за повреждения руки Клейн отказался от схватки и официально занял второе место.
В том же году О. Каплюр на первенстве Европы в Вене занял первое место в легко-среднем весе, а в 1913 г. в Копенгагене он стал чемпионом Северной Европы в среднем весе.
В 1913 г. Г. Бауман был награжден призом за исключительную технику, показанную им в соревнованиях на первенство Европы, которое он не смог закончить из-за повреждения руки. В этом же году Бауман выиграл звание чемпиона мира в легком весе в Бреславле.
В царской России международные соревнования по борьбе не проводились. Не было единых правил соревнований и методической литературы по вопросам обучения и тренировки.

СПОРТИВНАЯ БОРЬБА В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ

Становление борьбы в клубах Всевобуча и физкультурных организациях профсоюзов. Великая Октябрьская социалистическая революция создала необходимые условия для широкого развития физической культуры и спорта, в том числе и борьбы.
Борьба стала одним из средств подготовки всесторонне развитых, здоровых, волевых людей, готовых к высокопроизводительному труду и защите Родины. Уже в 1919—1920 гг. борьба была включена в программу физического воспитания допризывников, а затем в «Наставление по физической подготовке Красной Армии».
В первые годы Советской власти центром физкультурной работы в стране были военно-спортивные клубы Всевобуча. В них проводились занятия и по спортивной борьбе. Первый такой клуб был организован в 1918 г. в Петрограде.


Большую роль в развитии спортивной борьбы на первых порах сыграли Центральные курсы инструкторов спорта при Всевобуче (Москва, 1919 г.) и затем Главная военная школа физического образования (1920—1923 гг.), в которую были реорганизованы Центральные курсы. Для занятий борьбой в школе были собраны лучшие спортсмены того времени, которые приобретали педагогическую квалификацию на специально введенных для них инструкторских занятиях.
С 1921 г. развернувшаяся спортивная работа в профсоюзах способствовала дальнейшему развитию борьбы. В Москве, Ленинграде, Киеве и на периферии стали организовываться секции борьбы на заводах, фабриках и других предприятиях.

Организаторы секций борьбы часто встречались с материальными трудностями — не было ковров для борьбы и материала для изготовления их, душевые установок, трудно было получить и приспособить для занятий имевшиеся помещения. Занятия проводились на обычных матрацах.
Выполняя указания ЦК РКП (6) от 13 июля 1925 г. «О задачах партии в области физической культуры», спортивные организации стремились систематически проводить соревнования по борьбе, чтобы оживить занятия и привлечь к ним массы молодежи. Несмотря на трудности, к 1929 г. было проведено уже два чемпионата РСФСР и три первенства Советского Союза. В них участвовали борцы из 40 городов. Особо примечательным было то, что на ковер вышла молодежь из союзных республик Кавказа и Средней Азии. Так, в чемпионате 1928 г. участвовали борцы десяти национальностей.
В советской системе физического воспитания с каждым годом борьба занимала все больший удельный вес, как ценное общеразвивающее средство, воспитывающее высокие моральные качества. В 1932 г. она была включена в комплекс ГТО II ступени.
Профессиональная борьба в нашей стране теперь существует как зрелищно-агитационное средство и находится в ведении Управления государственными цирками.
В 1941 г. из-за вероломного нападения немецко-фашистских захватчиков спортивная жизнь в нашей стране была нарушена.
В первые же дни Великой Отечественной войны борцы, как и весь народ, встали в ряды защитников Отчизны.
Они геройски сражались с врагом в рядах Советской Армии и Флота, в партизанских отрядах. Многие спортсмены были удостоены правительственных наград, часть из них отдала свою жизнь за свободу и независимость Родины.
Смертью храбрых пали неоднократные чемпионы СССР Г. Пыльнов, А. Желнин, С. Золотов, О. Турунеп и др.



#2148 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Январь 2019 - 15:05

 И позвольте вам - Алексей Михайлович ответить по существу.

 

 

В Вашей писанине вся классика приемов демагогии: апелляция к национальной гордости; приписывание оппоненту того, что он не говорил и не делал; перенос центра внимания на личность оппонента ("японист" и т.д.); апелляция к общеизвестным "истинам"; ссылка на авторитет (Галковский)...

Извините, всё это не имеет никакого отношения к науке ("область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности").


  • Fenrikora, Чайникк, Tong Po и 5 другим это нравится

#2149 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 06 Январь 2019 - 14:48

Только вы совершаете подмену - САМБО не есть РАВНО = Ощепков.

 И вы сами отлично знаете, что и название и множество даже выступлений и  подготовительных курсов были оформлены приказами сразу после революции, когда Ощепков еще в Москве даже не появился. И пройдет не менее десяти лет, когда он там появится.

Но вы начнёте заниматься казуистикой, пытаясь сузить понятие системы Самбо до спортивного ее раздела. Отделив Рукопашный бой в РККА. А потом окончательно погрузите всех в болото разсуждений о различии названий Боевое самбо,  обычное спортивное.  Забыв, что многие, пройдя эту школу никогда не различали единую систему на такие категории. Понимая, что на ковре никто не будет  тыкать в глаза, или даже проводить удушения, помятуя как это плохо сказывается на  нейронах мозга. И кому надо - изучали и работу с саперной лопатой или штыком в РККА, понимая, что это САМБО.  И милицейские приемы для только остановки агрессии без причинения  серьезных травм - и это тоже САМБО, И обычное спортивное направление того же САМБО, как основу для распространения среди юношества и в оздоровительных целях. А потому и исключались ВСЕ травмоопасные категории приемов, как ненужные.

 

Вот тут Вы в корне неправы! Это не наш уважаемый shigetsu, а я тут ратую за раздельное рассмотрение школ самбо и РБРККА, о чем с shigetsu спорю неоднократно. Ибо так оно и есть.  Самбо Спиридонова - это то самое прикладное самбо, известное ныне как БПБ, самбо Ощепкова (точнее его последователей) - это начало именно спортивной борьбы, мало полезной для прикладных целей. РБ РККА - совсем другая система, созданная другими людьми, на другой материально-технической базе, в другой системе и для других целей. Именно туда к началу ВОВ самбистам-спортсменам удалось всунуть пяток спортивных бросков, нафиг там не нужных.  Настоящее слияние самбо в единое целое и проникновение его в армию произошло только после ВОВ, годах в 50-60х. То, что воспитанники школ самбо или рб 70-х годов и позже, не разделяют эти три направления - это результат их незнания, и на историю создания самбо и рб никак не влияют.


Сообщение отредактировал Lestar: 06 Январь 2019 - 14:49

  • Fenrikora и alextamir это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2150 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 08 Январь 2019 - 16:05

Лестар. С вами согласен. В топике Боевое самбо я и пишу, что они совершают подмену. И как наперсточники, когда им выгодно говорят про РБ, а когда - нет - переходят на систему с правилами соревнований спортивной части самбо.
Таким образом всё время меняя акценты. То одного делая автором, то снимая с него эту функцию.возможно, я не так выразился, что вами был понят превратно.
Хотя, насчет разделения - тоже не стоит заходить далеко. ВСПОМНИТЕ ВИДЕО С ОЩЕПКОВЫМ, ГДЕ ОН ПОКАЗЫВАЕТ РАБОТУ С ШТЫКОМ И ПРОВОДИТ БРОСОК. Спиридоновские описания приемов писались для работников милиции и нквд, работающих в городских чаще условиях и многолюдных. отсюда смягчение приемов и сдвиг к удержаниям, узлам и прочему. И харлампиев не однозначен. Массово известен как популяризатор спортивной части самбо. Но преподавал и боевой раздел с минимумом того, что не требуется в боевых условиях. посмотрите как работают старые самбисты. Чумаков, Гуляев. Прием на раз два три. Быстрота
Предподготовка и захват в виде удара. Бросок с ударной техникой совмещен.
Это истинное, на мой взгляд, самбо. Которое было всегда, но в массе не было афишировано по ряду причин, всем понятным.

#2151 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 08 Январь 2019 - 16:46

Самбо на самом деле не было всегда, а существует относительно недавно, и является скорее собирательным термином для многих самобытных направлений, нежели единой системой. Единой системой может считаться только спортивное самбо и то с некоторыми натяжками. "боевое" или "прикладное" самбо создавалось несколькими людьми в разных силовых структурах для разных задач. Тем паче, оно не является только советским феноменом. Параллельно во всех европейских странах и в США разрабатывались схожие системы на схожей основе (как ни странно, именно дзюдо или дзюдзюцу).


  • alextamir и Старик это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2152 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 08 Январь 2019 - 17:06

Лестар, вот если бы еще к вашему мнению прислушался Алексей Михайлович..

#2153 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 994 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Январь 2019 - 17:58

А что странного то? Борьба всегда была, есть и будет основой для рукопашного боя, не связанного условностями.

#2154 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 08 Январь 2019 - 19:29

Лестар, вот если бы еще к вашему мнению прислушался Алексей Михайлович..

 

Он всегда прислушивается ко всем разумным словам, хотя и спорит. Но со временем...

 

 

А что странного то? Борьба всегда была, есть и будет основой для рукопашного боя, не связанного условностями.

 

Не, ну в Европе много и без того было популярных (и хорошо описанных)  видов борьбы. И спортивных, и народных. Но вот в моду вошло именно джиуджитсу. Отчасти именно из-за развитых болевых в стойке. 


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2155 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 994 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Январь 2019 - 21:44

Полагаю, больше из за лучше проработанной систематизации. (На тот момент, когда Европа успела основательно подзабыть собственную боевую борьбу.) А так то болевых, точнее, ломающих в стойке и во французской цирковой хватало, хоть и не применялись они. К слову сказать, Поддубный одним из таких захватов сломал локоть, если правильно помню, то ли Заикину, то ли другому, но тоже русскому борцу.
  • Lestar это нравится

#2156 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 14 Январь 2019 - 13:55

Может кто подскажет - что можно почитать про возникновение и развитие  разных техник борьбы? Типа откуда пошел подхват, мельница и т.п.?



#2157 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 14 Январь 2019 - 17:54

Может кто подскажет - что можно почитать про возникновение и развитие  разных техник борьбы? Типа откуда пошел подхват, мельница и т.п.?

 

Думается мне, что на такие глубинные исторические вопросы вряд ли у кого-то имеются сколько-нибудь конкретные ответы. А вот очень обобщённые вещи о борьбе, о её истории и развитии можно найти в очень многих учебниках и просто популярных книжках по спортивной борьбе, по различным отдельным её видам, - в соответствующих их разделах.

 

Как пример, - Галковский Н.М. и др. Спортивная борьба (классическая, вольная, самбо). - М.: ФиС, 1968:

 

https://vk.com/doc30600788_487939209

 

Ну или... - Мандзяк А.С., Артеменко О.Л. Энциклопедия традиционных видов борьбы народов мира. - Минск, 2010:

 

https://vk.com/doc30600788_487940039

 

плюс... - Мандзяк А.С. Воинские традиции народов Евразии. - Минск: Харвест; М.: АСТ, 2002:

 

https://vk.com/doc30600788_487940713

 

А так представьте себе: вот были ли указанными Вами выше приёмы, например, у древнегреческих олимпийских борцов? А поди теперь узнай! Не так ли? )))))

 

Хотя вопросы такие всегда ставились и будут ставиться.

 

... Вот Вам ещё парочка ссылок:

 

Ауэрсвальд Ф. Рыцарская рукопашная борьба (1537):

 

https://vk.com/doc30600788_487942205

 

Talkhoffer Khans... (1459):

 

https://vk.com/doc30600788_487942532


  • Tong Po, Владимир_К, Lestar и 2 другим это нравится

#2158 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 060 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 14 Январь 2019 - 19:53

Япона мама ! Я ж эту книгу - сто лет ищу ! Ну удружил, от души спасибо ! 


  • Игорь это нравится

#2159 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 14 Январь 2019 - 20:41

Япона мама ! Я ж эту книгу - сто лет ищу ! Ну удружил, от души спасибо ! 

 

А что за книга-то? )))



#2160 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 060 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 15 Январь 2019 - 05:44

Ну как же !? КНИГА (благоговейно) тут только одна, вот эта 

https://vk.com/doc30600788_487940039

а остальные просто книги  :) . Еще раз - огромное спасибо ! 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных