Перейти к содержимому


Фотография

Самбо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3161

#2341 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Март 2019 - 11:41

Изподжопники, они же "нижний свинг", и счас есть основа мордобойной культуры абсолютного большинства населения, а следовательно и военных. Собственно, вся задача инструктора по РБ при обучении солдата основам рукопашного боя без оружия состоит в том, чтобы донести идею включения в работу ног и корпуса. Нет и наверняка и не было задачи освоения техники бокса как бокса. Или каратэ как каратэ. Или самбо как самбо. На хрена, например, мне, как комвзвода, самбисты-боксеры-каратисты? Разве только начальству показать, что, вот, мол, какой я офигительный ваеный, прям вот ночей, сука, не сплю, не ем, только веду воспитательную работу среди вверенного мне личного состава. И если рассуждать именно с точки зрения распространения в войсках именно бокса как бокса, то, конечно, вряд ли это было массово именно как бокс-бокс. Хотя наверняка где то что то было.
  • tickosen это нравится

#2342 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Март 2019 - 11:55

Осталось понять, зачем вообще были нужны боксёрские удары в армии - это ж вспомогательная техника во вспомогательном разделе (бой безоружного против вооруженного)? Причём кажется у Булочко прям сразу после них указывалось, что бить лучше гранатой, камнем, каской))

Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Март 2019 - 11:56


#2343 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Март 2019 - 13:24

Конечно, лучше. Молниеносным движением срываете каску с головы и мочите врага. Или еще молниеноснее вытаскиваете гранату из подсумка и уже ей, родимой, по голове, по голове. С камнем вообще раздолье. Особенно, например, в степи. Или в среднерусском лесу. А еще лучше, пока там враг пытается вам всечь прикладом, расстегнуть чехол сзади, на жопе, выхватить МПЛ, перехватить ее за рукоятку, размахнуться и кааак рубануть! Особенно это удобно, если в силу обстоятельств вы сидор не скинули. Что, конечно же, маловероятно. Ибо рукопашные схватки, они, как правило, всегда запланированы. Особенно такие, в которых вам приходится с голой жопой на ствол прыгать...

#2344 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 12 Март 2019 - 13:52

Если не лезть в современность, а углубиться в историю Родины, то в предвоенные году у бокса судьба была не многим лучше, чем у дзюу-до. В 20-е годы в спортивной прессе о нем писали как о буржуазном, кулацком и вообще аморальном и не правильном спорте. В 30-е его реабилитировали и начали постепенно проводить соревнования, обучать в спортивных секциях молодёжь и т.п. Но популярен он стал только после войны.Так что "бокс в армии", на ровне с дзюу-до, фехтованием и борьбой - это только его включение в ГТО, и то во вторую, менее массовую ступень, как один из вариантов. 

В РБ как элементы бокса, так и элементы дзюу-до вошли благодаря энтузиастам, таким как Булочко, включавших их в разделы боя безоружных и безоружных с вооружёнными.

 

Тут есть интересная тенденция, характерна для "военно-прикладных" разделов видов спорта (не только единоборств). Если сами военно-прикладные дисциплины создавались и развивались исходя из задач, то военно-прикладные разделы - это попытки как-то приспособить уже выученные спортсменами спортивные техники к военным задачам. Отсюда часто надуманность и притягивание "за уши". Как всегда, всё глубоко ИМХО.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2345 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Март 2019 - 14:12

Конечно, лучше. Молниеносным движением срываете каску с головы и мочите врага. Или еще молниеноснее вытаскиваете гранату из подсумка и уже ей, родимой, по голове, по голове. С камнем вообще раздолье. Особенно, например, в степи. Или в среднерусском лесу. А еще лучше, пока там враг пытается вам всечь прикладом, расстегнуть чехол сзади, на жопе, выхватить МПЛ, перехватить ее за рукоятку, размахнуться и кааак рубануть! Особенно это удобно, если в силу обстоятельств вы сидор не скинули. Что, конечно же, маловероятно. Ибо рукопашные схватки, они, как правило, всегда запланированы. Особенно такие, в которых вам приходится с голой жопой на ствол прыгать...

странный вывод) Обычно - да, запланированы, т.к. это - продолжение уже начавшегося с "гранатами-огонь" ближнего боя, о чем вы сами неоднократно упоминали, если не путаю.

В наставлениях немного про другое - там о том, что если уж так сложилось, что в руках нет ни оружия ни подручки, то вместо попыток боксировать лучше хватать что-то твердое и желательно тяжелое. И у того же автора в наличие статистика применения видов оружия и приемов в рукопашных схватках при ведении бд, на которую он опирается.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Март 2019 - 14:13


#2346 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Март 2019 - 14:37

Путаете.

#2347 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 379 Cообщений
  • noname

Отправлено 12 Март 2019 - 17:54

Как нам командиры на такое отвечали "МОЖНО Машку за ляжку или за ...й подержаться".

Нет в нашей армии бокса среди личного состава.

Учитывая:

- специфику работы с задроченным личным составом;

- состояние матчасти, где из спортинвентаря только уголок в казарме и спортгородок под окнами казармы, а спортзал доступен только для контрактников или офицерского состава и прапорщиков;

- средний уровень ментальности призывников;

- обычные правила поединков из одного пункта "по яйцам не бить"

 

иметь техническую дисциплину, где требуется:

- иметь боксерский специнвентарь;

- время на индивидуальную работу с тренером;

- отработку техники в рамках правил

 

практически невозможно и все физо и прочие приемчики свелись к работе на спортгородках, утренней пробежке и простым приемам рукопашного боя, что мы зачастую видим на показухах ВДВ.

 

Завязывайте уже фантазировать с боксом и возвращайтесь на грешную землю. Тут вам не высший лондонский свет, а армия.

Рукопашка в этом плане практичнее, потому что можно и на тактическом поле при желании бойцов раздеть и устроить им тренировку - с оружием и без, и спарринги.

 

 

не вопрс, вы вполне можете "держаться за ..й" особенно если "отцы" сказали, а вот наш опыт говорит о том, что:

 

многие ответственные за ФП в подразделениях ищут возможности совершенствования своего профессионализма (так как часть из них повышает квалификацию или получает образование у нас, то мы видим их ежедневно). потому фантазии – это ваше занятие
многие ответственные за ФП обращаются за конкретной методической, организационной и иной помощью и мы на практике её оказываем (сам неоднократно делал это и пройдя все необходимые и, иногда, сложные формальности организовывал внутри конкретных частей, конкретные спортивные группы. это хорошо и для спортсменов получающих возможность заниматься в хорошо оборудованных залах и спортгородках и для военнослужащих срочной службы, получающих возможность заниматься спортом совместно с гражданскими спортсменами нужно просто не ныть о проблемах, а делать хоть что-то)
если в стране есть ситуации где «солдаты задрочены» и имеются прочие перечисленные нарушения, то надо с ними бороться, потому что это именно нарушение, а не норма. так что может иногда не стоит так сильно «держаться за ..й», а делать что-нибудь
 
хотя к чему это всё, вы всё равно далеки от темы, держитесь, за что командовали "отцы"

  • Игорь и Петрович это нравится

#2348 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Март 2019 - 18:20

странный вывод) Обычно - да, запланированы, т.к. это - продолжение уже начавшегося с "гранатами-огонь" ближнего боя, о чем вы сами неоднократно упоминали, если не путаю.
В наставлениях немного про другое - там о том, что если уж так сложилось, что в руках нет ни оружия ни подручки, то вместо попыток боксировать лучше хватать что-то твердое и желательно тяжелое. И у того же автора в наличие статистика применения видов оружия и приемов в рукопашных схватках при ведении бд, на которую он опирается.

И еще - при схождении и ближнем бое у солдат в руках, как правило, оружие. Кулаками махать, как по мне, это больше для самозащиты и строго "на всякий случай". Вот идете вы по узкой улице, например, Ольстера. И вдруг из за угла выскакивает гаденыш и хвать вас за винтовку. Будете судорожно расстегивать подсумок с гранатами, лопатой или камень искать?

#2349 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 12 Март 2019 - 18:24

И еще - при схождении и ближнем бое у солдат в руках, как правило, оружие. Кулаками махать, как по мне, это больше для самозащиты и строго "на всякий случай". Вот идете вы по узкой улице, например, Ольстера. И вдруг из за угла выскакивает гаденыш и хвать вас за винтовку. Будете судорожно расстегивать подсумок с гранатами, лопатой или камень искать?

Раздел Дзе. Синкагэ-рю. Бросок на основе коккю хо с травмирующим воздействием на позвоночный столб. раздел дзе ( дрын) дается после освоения раздела меча ( один меч два меча )

))))))))))))



#2350 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Март 2019 - 18:30

Это мы игнорируем как несознательный выкрик с места.
  • Lestar и Саблин это нравится

#2351 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2019 - 20:11

 

многие ответственные за ФП в подразделениях ищут возможности совершенствования своего профессионализма

 

 

И вот именно на этом места ваша фраза и заканчивается, потому что этим занимаются только ответственные за ФП.

Знаете сколько таких товарищей в полку в среднем? Один человек. По факту его ответственность это отвечать за спортзал. В придачу ему идут пара бабуинов из роты тыла.

В подразделениях за все отвечает командир. Тут все зависит от человека. Системности нет.

Конкретно за физо старший по подразделению. И поверьте, оно ему не надо.



#2352 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Март 2019 - 20:20

И еще - при схождении и ближнем бое у солдат в руках, как правило, оружие. Кулаками махать, как по мне, это больше для самозащиты и строго "на всякий случай".

так и появляться в нфп массово всяческие кулачно-ножные удары как самостоятельная техника стали в армиях мирного времени, разве нет?

а выбить/выронить основное оружие можно как раз в процессе рукопашной - тогда и возникнет тема владения подручкой и защита безоружного от вооруженного - чего схватить получится.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Март 2019 - 20:23


#2353 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Март 2019 - 14:52

Владимир, вот еще раз - вы сами, лично, пробовали извлекать гранату из подсумка, МПЛ из чехла, каску с застегнуты и ремешком с головы снять? Можете ответить?

#2354 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 13 Март 2019 - 15:18

неа - все гипотетически) Просто вы все время переводите на внезапное нападение с извлечением, а мне кажется, что смысл несколько иной - вложить заранее в голову возможные варианты использования, а там что под руку попадет. Ну и не верю внутренне, что в атаке кто-то так снаряжение носил, что приходилось долго и муторно вытаскивать гранаты, запасные магазины/диски и т.п. - такое чревато.
 



#2355 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 13 Март 2019 - 15:31

Почему, интересно, вы рассматриваете лишь вариант полностью экипированного пехотинца, идущего в атаку по улицам Ольстера?  А вот патруль, идущий по городу без винтовок и гранат, например? А военнослужащий в увольнении? Что там ещё может быть, в неполной экипировке и в недружественной обстановке?


Сообщение отредактировал Lestar: 13 Март 2019 - 15:31

  • Чайникк это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2356 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 13 Март 2019 - 16:10

Почему, интересно, вы рассматриваете лишь вариант полностью экипированного пехотинца, идущего в атаку по улицам Ольстера?  А вот патруль, идущий по городу без винтовок и гранат, например? А военнослужащий в увольнении? Что там ещё может быть, в неполной экипировке и в недружественной обстановке?

у меня дядька в В.Берлине в 60-м в увольнительной штык-нож совал за голенище заранее, еще в вч)


Сообщение отредактировал Владимир_К: 13 Март 2019 - 16:12


#2357 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Март 2019 - 19:17

Да не верьте сколько влезет. Вы, простите, как вообще себе атаку пехоты представляете? Примерно как в кино - штык наперевес и ура? Так я вас огорчу - это все больше ползком. И короткими перебежками. То есть вся атака - упал, отполз, пальнул, отполз, вскочил, проскочил стремглав десяток шагов, упал, отполз... Вот и подумайте в голове, насколько велики ваши шансы не растерять гранаты, лопаты, ножи, каски, если они не в застегнутых подсумках, чехлах, не пристегнуты ремешками... И да, даже во встречном бою пехоты накоротке рукопашные схватки в 99% внезапны. Примерно как пальнул, повернулся - а тебе в лоб уже летит. Или повернул за поворот траншеи, которая, на секундочку, глубже среднего роста, а тебе прямо навстречу какая то остервенелая скотина... Так что да, даже в этом случае большинство схваток достаточно внезапны. Основной упор в таких схватках все равно автомат, винтовка, пистолет. Единственное, что, по сути, вы можете достаточно быстро привести в состояние готовности, это каска. Есть способ ее снять, если она старого образца. Но тоже не мгновенно, говоря откровенно. Так что хоть усритесь, пардон за выражение, а без простых кулаков и пинков не обойтись.

#2358 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 13 Март 2019 - 19:49

у меня дядька в В.Берлине в 60-м в увольнительной штык-нож совал за голенище заранее, еще в вч)

 

А в ГСВ были уволнительные? ... Собсно, мой отец тоже там в то время служил. И... чёт такое рассказывал, даже фото было - вне части. Но... увольнительные ли это были или какие мероприятия (типа экскурсий) - теперь не знаю.



#2359 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 13 Март 2019 - 20:30

А в ГСВ были уволнительные? ... Собсно, мой отец тоже там в то время служил. И... чёт такое рассказывал, даже фото было - вне части. Но... увольнительные ли это были или какие мероприятия (типа экскурсий) - теперь не знаю.

говорил - увольнительные. Но ходили не по одному и оглядывались... И вот так вот - со штыком в сапоге.



#2360 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 13 Март 2019 - 20:57

говорил - увольнительные. Но ходили не по одному и оглядывались... И вот так вот - со штыком в сапоге.

 

Ну понятно, что не по одному. Просто как-то слышал, что за границей нашим солдатам не положены были увольнительные. Т.к. это заграница. ... Вот и пойди-пойми, чего там на самом деле было-не было...






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных