Сообщений в теме: 3161

[Саблин]

Про самбо хочу...((((

[Игорь]

Про самбо хочу...((((

 

Включайтесь. Какие проблемы?

[ilho]

Про самбо хочу...((((

Хочет и молчит..

[Lestar]

Про самбо хочу...((((

 

А будет про дзюу-до

Широко известная в узких кругах статья Галковского "Что такое дзюу-до" и похоже будто переводная статья "Лучший способ самозащиты" неизвестно откуда взятая, вроде как авторства какого-то Перси Лонгхерста в переводе Непомнящего. Всё из журнала "Физкультура и спорт" за 1936 г. №15-16(сдвоенный) стр. 12

Вот сам журнал: https://yadi.sk/i/xZuFWdoC-4G6Ag

Вот распознанная оцифровка: https://yadi.sk/i/RgNZGexxLoMbmw

сразу предупреждаю - написание "дзюу-дзюпу" взято из оригинала, а не ошибка сканирования. Буква "ц" там очень характерная.

Для любителей истории спорта вообще и бокса, борьбы и фехтования в частности предлагаю посмотреть статью Чудинова "Гимнастика и спорт в советской республике в период гражданской войны (1918-1920гг.)" в   журнале "Теория и практика физической культуры" за 1941 г. №5 стр. 30-36

https://drive.google...WlNRURSZ28/view

Сообщение отредактировал Lestar: 14 Март 2019 - 11:55

[Владимир_К]

"У нас в России система дзюу-до как спорт до 1914 г. не была распространена.  И  только киргизы и не которые  кавказские национальности  культивировали  так  называемую  вольную борьбу,имеющую некоторые общие приемы с дзюу-до."

 

интересный вывод) Немного противоречит тому, что вставлял в предисловие своих изданий А.Харлампиев про русскую борьбу с цитатами из былин. Ну там про подсечки, подножки, "с крута бедра спущать" и т.д. Это что - пик борьбы с великорусским шовинизмом, или просто уровень познания предмета таков? ))

[Чайникк]

А фиг его знает. Но советскую культуру, если вы не в курсе, совершенно сознательно строили на базисе общерусской, считая русский народ локомотивом революции. Второе - тут придется Шигетсу пытать, что именно под термином "борьба вольного стиля" полагали в тот период времени. Бо ни борьба на поясах, ни борьба в обхват под критерии вольной не попадают. Правда, лично я что то тоже не упомню курес не в обхват... Да вообще большая часть народных проводится с постоянным захватом, ибо они, как правило, грубо-силовые. Хотя, кнешно, националисты всех мастей с пеной у рта, как правило, доказывают обратное...

[Владимир_К]

вообще в русской борьбе был вид - "на вольную", он обозначал отсутствие взятие предварительного обусловленного захвата. В противоположность, например, борьбе "в крест" или на поясах. И некоторые специалисты говорят, что как раз за одежду старались не очень хватать - обрывали, а вещи стоили дорого) Хотя вот "на вороток" именно за ворот брались...

  Почему у автора с киргизами приводится ассоциация -  у меня только одно предположение - наличие халата))

А грубо-силовые или тонко-координированные - наверное все-таки от уровня исполнителя зависит, нет?

[Саблин]

"У нас в России система дзюу-до как спорт до 1914 г. не была распространена.  И  только киргизы и не которые  кавказские национальности  культивировали  так  называемую  вольную борьбу,имеющую некоторые общие приемы с дзюу-до."

 

интересный вывод) Немного противоречит тому, что вставлял в предисловие своих изданий А.Харлампиев про русскую борьбу с цитатами из былин. Ну там про подсечки, подножки, "с крута бедра спущать" и т.д. Это что - пик борьбы с великорусским шовинизмом, или просто уровень познания предмета таков? ))

приводить в качестве ссылки цитаты из былин в обоснование своих гипотез по техническому содержанию ....ну...

. И некоторые специалисты говорят, что как раз за одежду старались не очень хватать - обрывали, 

один из факторов на который указывали в беседах японокорюшники утверждая что в старых техниках захватов за одежду практически не было. и техники с захватом за одежду это недавние техники ( но тут надо учитывать специфику японского недавно и давно и раньше. Раньше у них может быть вчера или 500 лет взад. И с этими давно и недавно отож. хрен поймешь )))))

[Lestar]

 Второе - тут придется Шигетсу пытать, что именно под термином "борьба вольного стиля" полагали в тот период времени. Бо ни борьба на поясах, ни борьба в обхват под критерии вольной не попадают. Правда, лично я что то тоже не упомню курес не в обхват... Да вообще большая часть народных проводится с постоянным захватом, ибо они, как правило, грубо-силовые. Хотя, кнешно, националисты всех мастей с пеной у рта, как правило, доказывают обратное...

 

 

Я ни разу ни шигетсу, но про вольную сказать могу - это так в те времена и у тех людей (из тех инфизов) называлась любая борьба, где можно работать ногами (подножки, подсечки, зацепы, отхваты, подсады и пр.) или хватать за ноги.

 

 

 

"У нас в России система дзюу-до как спорт до 1914 г. не была распространена.  И  только киргизы и не которые  кавказские национальности  культивировали  так  называемую  вольную борьбу,имеющую некоторые общие приемы с дзюу-до."

 

интересный вывод) Немного противоречит тому, что вставлял в предисловие своих изданий А.Харлампиев про русскую борьбу с цитатами из былин. Ну там про подсечки, подножки, "с крута бедра спущать" и т.д. Это что - пик борьбы с великорусским шовинизмом, или просто уровень познания предмета таков? ))

 

Харлампиев тоже писал что считал правильным, а не верным.

По цитатам из былин вообще ничего конкретного сказать нельзя, всяк трактует на свой лад. Москва бъёт с носка - это только очень предвзятый человек увидит в описании подсечку.

 

 

вообще в русской борьбе был вид - "на вольную", он обозначал отсутствие взятие предварительного обусловленного захвата. В противоположность, например, борьбе "в крест" или на поясах. И некоторые специалисты говорят, что как раз за одежду старались не очень хватать - обрывали, а вещи стоили дорого) Хотя вот "на вороток" именно за ворот брались...

  Почему у автора с киргизами приводится ассоциация -  у меня только одно предположение - наличие халата))

А грубо-силовые или тонко-координированные - наверное все-таки от уровня исполнителя зависит, нет?

 

А откуда это вообще известно. Есть не домыслы современных авторов, а описания очевидцев-современников, по которым можно что-то о русской борьбе говорить? Да и что есть "русская борьба"? 

[Саблин]

 

 

 

 

 "русская борьба"? 

Это исконно посконная боротьба переданная на березовых скрижалях одному товарищу из структур который передал ее другим . даже в ипонии клубы есть. не помню как его...

[lev_b]

 

А откуда это вообще известно. Есть не домыслы современных авторов, а описания очевидцев-современников, по которым можно что-то о русской борьбе говорить? Да и что есть "русская борьба"? 

 Работы по этнографии ведутся примерно с середины 19 века. У того же Терещенко "Быт русского народа" 1848 год, есть упоминание о борьбе.

Естественно всё субъективно.

[Владимир_К]

Харлампиев тоже писал что считал правильным, а не верным.

По цитатам из былин вообще ничего конкретного сказать нельзя, всяк трактует на свой лад. Москва бъёт с носка - это только очень предвзятый человек увидит в описании подсечку.

 

 

 

А откуда это вообще известно. Есть не домыслы современных авторов, а описания очевидцев-современников, по которым можно что-то о русской борьбе говорить? Да и что есть "русская борьба"? 

 

цитаты из былин  м.б. и не дают описания техники исполнения приема, но они упоминают только  широко употребимые и узнаваемые слушателями детали - таков канон этих произведений. Соответственно если записано - "изучал Илюшенька боротися - со крута с бедра спущать" - значит в момент фиксации этноматериала данное действие широко применялось и в народной среде было знакомо большинству хотя бы по названию. Т.е. имело место быть, как бы кому чего не хотелось))

 

откуда известно - да вот чисто навскидку (как тут любят - со ссылкой на науку)):

Б.В. Горбунов – доктор исторических наук (1998 г.), профессор (2000 г.), академик РАЕН (2000 г.), заслуженный работник высшей школы России (2011 г.), почетный работник высшего профессионального образования Российской Федерации (2008), мастер спорта СССР по классической борьбе (1971).

Б.В. Горбунов автор 3045 опубликованных научных работ, в том числе: 5 изобретений, защищенных авторскими свидетельствами СССР, 3 академических монографий (одна – в соавторстве), 117 других работ, опубликованных в академических и реферируемых изданиях, ряда учебников, учебных, учебно-методических и справочных пособий для средних общеобразовательных школ и вузов, множества статей, опубликованных в сборниках научных работ и в энциклопедических изданиях.

см http://ethnosport.ru/lusorica/3-2.htm

Это исконно посконная боротьба переданная на березовых скрижалях одному товарищу из структур который передал ее другим . даже в ипонии клубы есть. не помню как его...

не, ну после, как оказалось, полной брехни в такой замечательной японской системе, как карате, пнуть свое - самое милое  дело))

[Саблин]

 

не, ну после, как оказалось, полной брехни в такой замечательной японской системе, как карате, пнуть свое - самое милое  дело))

Вот только не надо грязи. В ютюбе - видео. Человек полного веса в силовой фуражке с погонами и знаками принадлежности все про это разъяснил. про бересту грамоты и этнокспедиции в глушь на дальняк.

Так в туда все вопросы.

[Владимир_К]

напарил) Это ж в каком веке на бересте писали? Не ходите к нему заниматься за небесплатно))

[Саблин]

напарил) Это ж в каком веке на бересте писали? Не ходите к нему заниматься за небесплатно))

да ну...он же в форме с фуражкой. Значить денег не береть и не парить. 

Мне вот один раз...с тех пор  я выучил - у нас нет оснований не доверять сотрудникам и т.д ( печень там почки - вощем знакомство с анатомией) С тех пор я уверен. В!

[ilho]

Это исконно посконная боротьба переданная на березовых скрижалях одному товарищу из структур который передал ее другим . даже в ипонии клубы есть. не помню как его...

да, есть клуб в Осака. ХАПай, КИдай и ДОсвидания. 

и видеозаписи на берестяной коре тоже имеются.. в сейфе одного большого начальника.

[Владимир_К]

да ну...он же в форме с фуражкой. Значить денег не береть и не парить.

С фуражкой. Понятно.
"Теперь – к делу. Нужно позаботиться о культурно-агитационной стороне нашего похода.
Остап вынул из автомобиля свой акушерский саквояж и положил его на траву.
– Моя правая рука, – сказал великий комбинатор, похлопывая саквояж по толстенькому колбасному боку. – Здесь все, что только может понадобиться элегантному гражданину моих лет и моего размаха.
Бендер присел над чемоданчиком, как бродячий китайский фокусник над своим волшебным мешком, и одну за другой стал вынимать различные вещи. Сперва он вынул красную нарукавную повязку, на которой золотом было вышито слово « распорядитель ». Потом на траву легла МИЛИЦЕЙСКАЯ фУРАЖККА с гербом города Киева, четыре колоды карт с одинаковой рубашкой и пачка документов с круглыми сиреневыми печатями. Весь экипаж Антилопы-Гну с уважением смотрел на саквояж. "
Гражданин Востросаблин - Вы в каком полку служили? )))

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Март 2019 - 00:01

[Саблин]

Гражданин Востросаблин - Вы в каком полку служили? )))

Это сикретная информация. Офицьяльно - командир расчета бучильной установки. Не имеет аналогов в армиях стран нато.

[Владимир_К]

Так мы ж никому) Подземный спецназ - вопросов нет.

[Lestar]

 Работы по этнографии ведутся примерно с середины 19 века. У того же Терещенко "Быт русского народа" 1848 год, есть упоминание о борьбе.

Естественно всё субъективно.

 

Вот то то и оно, что упоминания есть, а описания нет. Если есть вменяемое описание, поделитесь, будьте добры.

 

 

 

цитаты из былин  м.б. и не дают описания техники исполнения приема, но они упоминают только  широко употребимые и узнаваемые слушателями детали - таков канон этих произведений. Соответственно если записано - "изучал Илюшенька боротися - со крута с бедра спущать" - значит в момент фиксации этноматериала данное действие широко применялось и в народной среде было знакомо большинству хотя бы по названию. Т.е. имело место быть, как бы кому чего не хотелось))

 

откуда известно - да вот чисто навскидку (как тут любят - со ссылкой на науку)):

Б.В. Горбунов – доктор исторических наук (1998 г.), профессор (2000 г.), академик РАЕН (2000 г.), заслуженный работник высшей школы России (2011 г.), почетный работник высшего профессионального образования Российской Федерации (2008), мастер спорта СССР по классической борьбе (1971).

Б.В. Горбунов автор 3045 опубликованных научных работ, в том числе: 5 изобретений, защищенных авторскими свидетельствами СССР, 3 академических монографий (одна – в соавторстве), 117 других работ, опубликованных в академических и реферируемых изданиях, ряда учебников, учебных, учебно-методических и справочных пособий для средних общеобразовательных школ и вузов, множества статей, опубликованных в сборниках научных работ и в энциклопедических изданиях.

см http://ethnosport.ru/lusorica/3-2.htm

 

Кем бы не был наш современник Горбунов, его домыслы совершенно не интересны. Интересны исторические источники с описанием хода борьбы, правил и пр. Пусть литературные, но написанные современниками и очевидцами. Как это имеет место с кулачным боем, о котором материалы хоть и скудные, но есть.

 

P.S. Подземный спецназ нынче в тренде. Вон амеры спецвойска на суперземлеройках решили готовить