Перейти к содержимому


Фотография

Самбо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3161

#2381 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 15 Март 2019 - 10:40

Вот то то и оно, что упоминания есть, а описания нет. Если есть вменяемое описание, поделитесь, будьте добры.

 

 

P.S. Подземный спецназ нынче в тренде. Вон амеры спецвойска на суперземлеройках решили готовить :)

Здесь Вы правы, доскональных описаний техники нет. Общие у того же Терещенко -

      
     

Искусные борцы берут не силой, а ловкостью: противник старается схватить своего противника так, чтобы он потерял равновесие,– тогда смело может повалить или бросить его на землю, как игрушку. Искусившиеся в борьбе часто ломают друг друга до изнеможения по нескольку часов и потом расходятся. Ожесточенные же схватываются, жмут так крепко, что, кажется, слышишь, как хрустят кости, или душат, пока не упадут оба. Проворный вскакивает, бросается на лежачего и указывает на него с торжествующим видом, но падение противника не считается за победу. Она тогда только признается, когда кто из двух поборет без лукавства и хитрости, потому что некоторые из них подставляют ногу и сбивают. Надобно, говорят искусные в борьбе, побороть ловкостью. 
      Эта игра была любимою у древних греков. В ней особенно отличались на олимпийских играх; победителей украшали лавровыми венками. 

 

 Те же правила могут меняться от населённого пункта к населённому, как ныне различаются ритуальные обряды.

 

PS. Не спецназ, но с времён Вьетнама -https://www.youtube....h?v=V0vuhJKjNyI



#2382 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 888 Cообщений
  • Мск

Отправлено 15 Март 2019 - 11:40


Кем бы не был наш современник Горбунов, его домыслы совершенно не интересны. Интересны исторические источники с описанием хода борьбы, правил и пр. Пусть литературные, но написанные современниками и очевидцами. Как это имеет место с кулачным боем, о котором материалы хоть и скудные, но есть.

наверное стоит тогда ознакомится с его работами - там наверняка есть и ссылки на источники, как это и положено при их оформлении.



#2383 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 15 Март 2019 - 12:19

Здесь Вы правы, доскональных описаний техники нет. Общие у того же Терещенко -

      
     

 Те же правила могут меняться от населённого пункта к населённому, как ныне различаются ритуальные обряды.

 

это сейчас было откуда и про кого (про греков, али про русских)?

 

 

наверное стоит тогда ознакомится с его работами - там наверняка есть и ссылки на источники, как это и положено при их оформлении.

 

Так ознакомьтесь, пожалуйста, и ткните носом нас, родства не помнящих.  Потому как мне изучать его творчество недосуг. Ну а коли не ознакомитесь и не убьёте нас наповал ссылками на источники, то стало быть, это лишь досужие измышления....


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2384 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 15 Март 2019 - 12:42

это сейчас было откуда и про кого (про греков, али про русских)?

 

 

 Ну точно не про древних греков))) А так первое предложение даёт много поводов для размышлений)))

Опять же частных случай без привязок к местности, региону- не может говорить о системе, тем более системе подготовки.



#2385 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 15 Март 2019 - 12:57

 Ну точно не про древних греков))) А так первое предложение даёт много поводов для размышлений)))

Опять же частных случай без привязок к местности, региону- не может говорить о системе, тем более системе подготовки.

 

 


И если сравнить объём информации у него же о кулачном бое и о борьбе, то как-то кисловато становится...


Сообщение отредактировал Lestar: 15 Март 2019 - 12:59

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2386 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 15 Март 2019 - 12:59

Терещенко, Быт Русского народа, 1848 год. Одна из первых работ по этнографии в России и, естественно, критикуемая из-за обобщения и прочие ненаучности. 


  • амдатр и Владимир_К это нравится

#2387 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 888 Cообщений
  • Мск

Отправлено 15 Март 2019 - 14:24


Так ознакомьтесь, пожалуйста, и ткните носом нас, родства не помнящих.  Потому как мне изучать его творчество недосуг. Ну а коли не ознакомитесь и не убьёте нас наповал ссылками на источники, то стало быть, это лишь досужие измышления....

просто не понимаю вашу позицию - сама работа признанного специалиста не интересна, но ссылки нужны. Но сами читать не хотите А зачем тогда ее источники? Для просто поспорить - так уже мне не интересно кому-то что-то доказывать. Понимаете - это тема с  достаточно скудной информацией, так что нужно либо глубоко вникать и анализировать, либо не стоит и браться, кмк. При изначально скептическом настрое второй вариант явно предпочтительней)



#2388 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 15 Март 2019 - 19:46

просто не понимаю вашу позицию - сама работа признанного специалиста не интересна, но ссылки нужны. Но сами читать не хотите А зачем тогда ее источники? Для просто поспорить - так уже мне не интересно кому-то что-то доказывать. Понимаете - это тема с  достаточно скудной информацией, так что нужно либо глубоко вникать и анализировать, либо не стоит и браться, кмк. При изначально скептическом настрое второй вариант явно предпочтительней)

 

Дело в том,  что я несколько лет назад вникал, и в курсе уже, что сведений именно о русских видах борьбы практически нет.  Поэтому и прошу всех верующих дать ссылку на источник. Так как сам я из семьи научных работников, куча регалий меня не впечатляют. А домыслы "признанного специалиста" - всего лишь домыслы. Что на примере того же самбо видно вполне отчетливо. Так что источники нужны для того, чтобы делать выводы самостоятельно.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2389 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 091 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 18 Март 2019 - 13:35

Говоря строго, текст Терещенко ВООБЩЕ НЕ НЕСЕТ ИНФОРМАЦИИ О ТЕХНИКЕ БОРЬБЫ. То есть совсем. Вообще. Ибо точно также можно написать, например, о сумо. О любой борьбе. О кулачном бое. Да о чем угодно. Ибо в любом деле, даже поднимании тяжестей, можно тащить дуропером, а можно пытаться брать техникой, сколь бы скудной и примитивной она ни была.

#2390 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 888 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Март 2019 - 13:24

А, наверное, практически все источники этой информации не несут. Потому что авторы и не ставили такую цель - это не трактаты по борьбе, а заметки о бытовой жизни народа. Чаще всего упоминаются некие несложные  правила, и иногда  названия или суть приемов - в контексте данного обсуждения, думаю, этого достаточно, чтобы удостовериться в самом наличии явления и распространенности упомянутых техник на момент описания.



#2391 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Март 2019 - 14:18

А, наверное, практически все источники этой информации не несут. Потому что авторы и не ставили такую цель - это не трактаты по борьбе, а заметки о бытовой жизни народа. Чаще всего упоминаются некие несложные  правила, и иногда  названия или суть приемов - в контексте данного обсуждения, думаю, этого достаточно, чтобы удостовериться в самом наличии явления и распространенности упомянутых техник на момент описания.

 

Простите, но где именно "упоминаются некие несложные  правила, и иногда  названия или суть приемов"?  


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2392 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 888 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Март 2019 - 14:43

Простите, но где именно "упоминаются некие несложные  правила, и иногда  названия или суть приемов"?  

да вот, пытаюсь вспомнить, где читал) Что-то такое у Даля есть, например.



#2393 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 091 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Март 2019 - 09:04

Каких упомянутых техник?

#2394 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 02 Апрель 2019 - 05:26

Теория и практика физической культуры. 12. 1950.

Алиханов И.Г. (Критика) Харлампиев. Борьба самбо. 1949.

https://vk.com/wall325583337_371

Какие имена.
Алиханов имхо был бы знатным троллем и популярным блогером. ;)
Интересно сравнить изменения при переиздании с точки зрения этой статьи.
Очерк Рахтанова упоминается критически. Фамилии Ощепкова нет, есть Галковского, Сагателяна, Васильева, Ларионова
  • Lestar это нравится

#2395 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 02 Апрель 2019 - 23:20


  • Alex_219 и art-huur это нравится

#2396 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 08 Апрель 2019 - 14:13

 

это чего? :) извините, смотрел без звука, если там вся суть -- заранее прошу прощения. 

 

Икке-никке-санке-шихо-наге с нестандартных захватов на первых пяти минутах захватывают :) 


Сообщение отредактировал tickosen: 08 Апрель 2019 - 14:15


#2397 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 08 Апрель 2019 - 15:28

Теория и практика физической культуры. 12. 1950.

Алиханов И.Г. (Критика) Харлампиев. Борьба самбо. 1949.

https://vk.com/wall325583337_371

Какие имена.
Алиханов имхо был бы знатным троллем и популярным блогером. ;)
Интересно сравнить изменения при переиздании с точки зрения этой статьи.
Очерк Рахтанова упоминается критически. Фамилии Ощепкова нет, есть Галковского, Сагателяна, Васильева, Ларионова

 

ИМХО - очень хорошая и грамотная статья. Её бы почитать ещё и нынешним СК-шникам, любящим делать умные замечания на тему механики...


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2398 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 888 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Апрель 2019 - 15:55

ИМХО - очень хорошая и грамотная статья. Её бы почитать ещё и нынешним СК-шникам, любящим делать умные замечания на тему механики...

специально сейчас ее прочитал - кмк, придирки в основном. Нет большого смысла в излишней наукообразности в пособии по борьбе "для широкого круга лиц"  - для общего понимания достаточно упрощенной формулировки базовых принципов (про рычаги и выведение проекции цт за площадь опоры) и практических советов типа "низкорослый борец обычно физически силен но плохо исполняет подсечки" - это, кстати, реальный соревновательный опыт поколений, который позволяет вовремя сориентироваться в схватке, пускай он, возможно, и без твердой научной основы) Вот классификация по принципу "броски в основном руками, ногами, туловищем" мне тоже кажется не в полной мере отражающей действительность, хотя она вполне себе используется по назначению...



#2399 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 091 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Апрель 2019 - 23:19

Аналогично. Тренера вечно нудят про согласованность работы рукногспины в бросках. Так смысл их раскидывать?

#2400 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 10 Апрель 2019 - 03:37

https://vk.com/wall-41280303_17649

"ГЦОЛИФК. Всего один семестр прошёл, подходит ко мне Евгений Михайлович Чумаков: «Юрий Федорович, вот ты учиться пришёл. А кем стать хочешь?». «Тренером», – отвечаю. «Ну… хорошо!». Выводит меня, ставит перед группой человек в шестьдесят, и говорит: «Ребята, познакомьтесь – это ваш новый тренер!». Только поворачиваю голову, а его уже нет. Так всё и началось".

ЮРИЙ ФЕДОРОВИЧ БОРИСОЧКИН
Заслуженный тренер России, старший тренер женской сборной команды




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных