Перейти к содержимому


Фотография

Самбо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3161

#2801 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 544 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 27 Сентябрь 2020 - 16:59

Видите ли в чем дело... Диссертаций может быть написано множество, но на ситуации это никак не отражается. Они, эти диссертации, пылятся на поках и никто не знает об их существовании. Поэтому они не могут быть показателями изучаемости предмета. На мой взгляд, естественно.

А вот ситуация с хапсагаем, играми тувинцев, бурятской борьбой, чидаобой, гуштингири и прочими - совершенно другая. Не знаю кто и сколько написал диссертаций на эту тему, но эти виды состязаний практикуются достаточно регулярно. Традиция живет в деле, а не пылится на полке.

Хотя, если набрать на ю-тубе "трынте" - покажет ролики и по этой борьбе. Вот это я считаю работой, а то, что кто-то написал диссер еще мало о чем говорит в этом аспекте.


Так что изучать можно не только с разных позиций, но и с разными целями. Например - развить или сделать себе карьерный рост


Сообщение отредактировал Петрович: 27 Сентябрь 2020 - 17:01

  • Игорь это нравится

#2802 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Сентябрь 2020 - 17:15

 

Так что изучать можно не только с разных позиций, но и с разными целями. Например - развить или сделать себе карьерный рост

 

Разные науки ставят разные цели. Про карьерный рост стоит ли в этом контексте?

Что диссертации - это очень плохо. Они должны идти в дело.

На Кавказе, в Средней Азии и других местах традиция национальной борьбы не прерывалась, но на Руси отмерла. Остается заниматься исторической реконструкцией.


  • Orb, амдатр и Петрович это нравится

#2803 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 544 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 27 Сентябрь 2020 - 17:17

На Кавказе, в Средней Азии и других местах традиция национальной борьбы не прерывалась, но на Руси отмерла. Остается заниматься исторической реконструкцией.

да. может быть я такую формулировку и искал для себя... Спасибо!


  • shigetsu это нравится

#2804 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Сентябрь 2020 - 17:25

да. может быть я такую формулировку и искал для себя... Спасибо!

 

Ну, в этом случае без историков и этнографов не обойтись... Я за сотрудничество наук...


Сообщение отредактировал shigetsu: 27 Сентябрь 2020 - 17:29

  • Петрович это нравится

#2805 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 089 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 14:20

Петрович, изучать современные народные виды бороды народов СССР с этнографических позиций, возможно, нет смысла - просто вспомните, как из спортивных видов во все эти кураши техники перекидывали.

#2806 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 544 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 14:38

Да. с точки зрения перенятия техники и тактики - безусловно так. Но я хочу покопаться с точки зрения методики. Вот у Чумакова в книге "100 уроков самбо" представлено множество учебно-тренировочных схваток "по заданию". Причем, если подробнее рассматривать, то там есть, наверное, все схватки из народных видов борьбы. И даже более того.

Очень ёмкая и классная книга. Но это система преподавания Чумакова. У меня, например, другие условия и я хочу более подробно проанализировать все эти народные виды борьбы. Хотя бы для того, чтобы понимать что к чему.



#2807 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 089 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 14:49

С методикой, полагаю, затык будет еще больше. Чот смотреть на современников, то там собсно спортметодики. А как там они научалися раньше - да фиг их знает. Если смотреть по технике, заведомо народной, то там особых методик и не надобно. Все довольно грубо-силовое. Опять же, если просто здраво рассматривать, то когда особо крестьянину тренироваться? Так, вечерком повозиться в игровой манере. Это индусам хорошо - у них любой чих от бога, тренировка священный ритуал. И народу много - если половина сдохнет с перенапряга, ни гурукал, ни Кали не заметят. А у народов РИ, полагаю, как у, например, киргиз-кайсаков - мальцы борются, играя, взрослые время от времени показывают приемчик.
  • Сергей это нравится

#2808 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 544 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 14:53

Не. Не с точки зрения ихней методики... какая там методика, а с точки зрения современных знаний о методике.

А у них все просто: бери и кидай


  • Чайникк, Danatas, Сергей и еще 1 это нравится

#2809 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2020 - 21:57

https://russian7.ru/...iyam-byl-v-kra/
  • Петрович это нравится

#2810 Д.Н.

Д.Н.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 Cообщений
  • Кавказ

  • Самбо

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 00:08

Не очень понятно, что хотел автор в этой статье рассказать. Показать систему физо в РККА? сравнить с немецкой? ИМХО не очень хорошо получилось. Более того, у некоторых читателей может сложиться мнение, что советская система физподготовки в довоенный период была ущербной, и уступала немецкой, в которой "гоняли до седьмого пота" Но это совсем не так. Достаточно познакомиться с наставлениями по физо довоенного периода, можно понять, развитию физ качеств уделялось большое внимание. 



#2811 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 089 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 12:41

Автор не учитывает самое главное - совершенно объективно в Европе физкультура и спорт были на качественно более высоком уровне. Российская спортивная культура на момент начала ВМВ элементарно еще не существовала. Российская спортивная культура НАЧАЛА формироваться в начале 20-го века. Дальше - революция, гражданская, интервенция, восстановление, строительство... Не до того было. Так что, с учетом обстоятельств, нормативы РККА выглядят весьма НОРМАЛЬНЫМИ. Чудо, что они ВООБЩЕ БЫЛИ. То есть, несмотря на объективные общие трудности, в Советской России и в РККА все равно смогли и понять необходимость и выделить силы и средства для развития физкультуры и спорта. Вспомните как поощряли физкультуру и спорт! А потом откройте учебник истории и ознакомьтесь с общей экономической и политической ситуацией. И офигейте от того, что эти люди в тех условиях еще и спорт развивали. Автору - наше дружное "Тьфу на тебя!"
  • Сергей это нравится

#2812 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 10:59

Автор не учитывает самое главное - совершенно объективно в Европе физкультура и спорт были на качественно более высоком уровне. Российская спортивная культура на момент начала ВМВ элементарно еще не существовала."Тьфу на тебя!"

Это типа троллинг был?Да, Российской уже не было, была Советская. :D В 14 году прошлого столетия количество членов спортивных клубов составляло около 50-ти тысяч... В 18-ом на 12 тыщ меньше - 38-м. А вот к концу 20-го года уже 143,5 тысяч. :) 1,5 ляма занимались физподготовкой на пунктах допризывников. Всевобуч и комсомол этому поспособствовал. Да, вышли из олимпийского движения (по мне, и сейчас бы стоило это сделать). Тем не менее после 23 года знамя физкультурного движения подхватили профсоюзы, а комсомол замутил спортивные организации "Муравей", "Спартак" и "Комсомольский флот" В том же 23-ем обчество "Динамо" появилось. Где-то в это время понеслась движуха борьбы с физкультнеграмотностью и к 25-му количество "спортикофф" в стране было под 670 тысяч... Ну, и апофеоз - с 28 года начали проводится Всесоюзные Спартакиады. ;)


Всесоюзный парад физкультурников на Красной площади в 1939 году


Сообщение отредактировал Orb: 24 Ноябрь 2020 - 11:02

  • Сергей это нравится

#2813 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 888 Cообщений
  • Мск

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 11:14

Автор не учитывает самое главное - совершенно объективно в Европе физкультура и спорт были на качественно более высоком уровне. Российская спортивная культура на момент начала ВМВ элементарно еще не существовала. Российская спортивная культура НАЧАЛА формироваться в начале 20-го века. Дальше - революция, гражданская, интервенция, восстановление, строительство... Не до того было. Так что, с учетом обстоятельств, нормативы РККА выглядят весьма НОРМАЛЬНЫМИ. Чудо, что они ВООБЩЕ БЫЛИ. То есть, несмотря на объективные общие трудности, в Советской России и в РККА все равно смогли и понять необходимость и выделить силы и средства для развития физкультуры и спорта. Вспомните как поощряли физкультуру и спорт! А потом откройте учебник истории и ознакомьтесь с общей экономической и политической ситуацией. И офигейте от того, что эти люди в тех условиях еще и спорт развивали. Автору - наше дружное "Тьфу на тебя!"

что за комплексы) - от Петра до Крымской войны, наверное, этих нормативов  еще не было даже как понятия, однако пешие марши в качестве основного вида передвижения, рукопашные схватки как основа боя, постоянный штурм крепостей и полевых укреплений - и как-то справлялись. Парадокс)

"Раньше корабли были деревянные, а люди - железные..."
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Ноябрь 2020 - 11:15


#2814 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 115 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 12:13

Как понимание принципов позволяет делать техники в нестандартных для них ситуациях:


  • амдатр и Петрович это нравится

#2815 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 089 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 19:28

Это типа троллинг был?Да, Российской уже не было, была Советская. :D В 14 году прошлого столетия количество членов спортивных клубов составляло около 50-ти тысяч... В 18-ом на 12 тыщ меньше - 38-м. А вот к концу 20-го года уже 143,5 тысяч. :) 1,5 ляма занимались физподготовкой на пунктах допризывников. Всевобуч и комсомол этому поспособствовал. Да, вышли из олимпийского движения (по мне, и сейчас бы стоило это сделать). Тем не менее после 23 года знамя физкультурного движения подхватили профсоюзы, а комсомол замутил спортивные организации "Муравей", "Спартак" и "Комсомольский флот" В том же 23-ем обчество "Динамо" появилось. Где-то в это время понеслась движуха борьбы с физкультнеграмотностью и к 25-му количество "спортикофф" в стране было под 670 тысяч... Ну, и апофеоз - с 28 года начали проводится Всесоюзные Спартакиады. ;)

Всесоюзный парад физкультурников на Красной площади в 1939 году
https://www.youtube....h?v=xtMSvRuSkTE

Никакого троллинга. Или вам РЕАЛЬНО непонятна разница между масштабностью движения и развитостью ШКОЛЫ? Если так, то очень жаль.

что за комплексы) - от Петра до Крымской войны, наверное, этих нормативов еще не было даже как понятия, однако пешие марши в качестве основного вида передвижения, рукопашные схватки как основа боя, постоянный штурм крепостей и полевых укреплений - и как-то справлялись. Парадокс)
"Раньше корабли были деревянные, а люди - железные..."

Учица, учица и истчо рас учица... Возможно, начнете понимать разницу между эмпирикой и школой.

#2816 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 21:10

Никакого троллинга. Или вам РЕАЛЬНО непонятна разница между масштабностью движения и развитостью ШКОЛЫ? Если так, то очень жаль.
 

Это немчуре расскажите, приехавшей в 28-ом с показухой дзюдошной на Всесоюзную Спартакиаду, и в товарищеском матче продувшие две из трех схваток ученикам Спиридонова. :D А если серьезно, то Всесоюзные научные конференции по (кто бы мог подумать...) физической культуре проведенные 25, 27 и 29 годах прошлого столетия убедительно показали успешное развитие научных основ советской системы физвоспитания, причем центральной темой была проблема врачебного контроля над занимающимися.


Сообщение отредактировал Orb: 26 Ноябрь 2020 - 21:16

  • Tong Po это нравится

#2817 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 22:17

Это немчуре расскажите, приехавшей в 28-ом с показухой дзюдошной на Всесоюзную Спартакиаду, и в товарищеском матче продувшие две из трех схваток ученикам Спиридонова. :D


А если серьезно, то встреча прошла вничью. Растиражированная М.Н. Лукашевым версия фальсифицированна.
  • Чайникк это нравится

#2818 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 22:24

Тем не менее утверждение мол у нас до войны не было школы... Ну это такое)))

#2819 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 888 Cообщений
  • Мск

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 01:41

Учица, учица и истчо рас учица... Возможно, начнете понимать разницу между эмпирикой и школой.


И где же мы типа без школы уступили типа школе по физкондициям военнослужащих в указанный период? И без гнутия пальцев, если возможно)

#2820 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 09:32

И где же мы типа без школы 

 

А почему "без школы"? Начиная с Петра Великого (и даже ранее), Россия постоянно изучала и много заимствовала у Запада в плане организации и подготовки войск, в российской армии проходили службу сотни иностранных специалистов. Признавая национальную специфику каждой армии, в том числе и в плане физической подготовки, есть ли смысл противопоставлять Россию Европе? Все-таки, многие уставы и руководства (включая руководства по применению штыка, физической подготовке) русской армии являлись переводами западных, были разработаны иностранными специалистами или при участии иностранцев на русской службе. Так было вплоть до середины 19 в.


  • Чайникк это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных