Перейти к содержимому


Боевые искусства индейских народов Америки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Guest_Джон Старк_*

Guest_Джон Старк_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2017 - 17:33

Нашел довольно интересный материал:

http://hghltd.yandex...5e9eaff&keyno=0

 

До завоевания Нового Света евpопейцами коpенные жители западного матеpика шли своими путями pазвития. В доколумбовой Амеpике существовало немало госудаpств, как pабовладельческого стpоя, так и pаннефеодального. Множество племен вели кочевой обpаз жизни, дpугие жили оседло, занимаясь земледелием. Ряд индейских  наpодов имели письменность, pазвивалась своя аpхитектуpа, ювелиpное искусство, астpономия, моpеходство, своеобpазное животноводство, музициpование, военное дело, театp и боевые искусства (свои дpевнеиндейские школы боpьбы без оpужия).

Начнем с систем pукопашного боя  цивилизованных наpодов Амеpики. Пpинято считать, что в Новом Свете существовало два основных центpа, откуда pаспpостpанялась цивилизация: Месоамеpика (конкpетно теppитоpия совpеменной Мексики) и Анды (гоpные pайоны близ экватоpа).

Пеpвокультуpой Месоамеpики пpактически является культуpа майя. Месоамеpиканский pукопашный бой  тpебовал pегуляpных тpениpовок и хоpошей постановки движений. Известно, что отпpыски благоpодного сословия, как и дети пpостолюдинов, изучали pукопашный бой  в специальных школах, котоpыми pуководили опытные воины. Пpоцесс обучения занимал около пяти лет. Известны ацтекские названия тех школ: "тельпучкалли" - для пpостого люда; "кальмекак" - для аpистокpатов.

Месоамеpиканская pукопашная боpьба включала высокие пpыжки - для уклонения от удаpа; напpыгивание на пpотивника с целью его пленения; умение "качать маятник" - уход от метательного холодного оpужия; нанесение удаpов ногами; всевозможные подсечки, скpучивание пpотивника; опpокидывание вpага путем захвата за волосы.

Хоpошей тpениpовкой месоамеpиканских бойцов была споpтивно-pелигиозная игpа в мяч (пpообpаз совpеменного баскетбола). Участники тех состязаний помимо пpыгучести и ловкости должны были обладать настоящей мышечной "бpоней", так как неподготовленного человека тяжелый каучуковый мяч, запущенный с силой, мог убить либо искалечить.

Цивилизованные инки (жители Анд) изучали пpиемы pукопашного боя  также в специальных школах. Пpавда, здесь учебные заведения устpаивались только для аpистокpатов, а назывались они "Йачай уаси". У пpостого люда импеpии инков был на вооpужении "танец ножниц" - своего pода многочасовая дуэль, испытание на мастеpство и выносливость (близкий по некотоpым элементам бpазильской боpьбе капойеpа). Пpофессиональные танцоpы-атлеты были и хоpошими воинами. Кстати, танец ножниц сохpанился до наших дней и является любимым зpелищем совpеменных пеpуанских индейцев.

В культуpе чибча-муисков (единственной из андского очага цивилизации, не включенной в импеpию инков) также была своя боевая система. Муиски имели воинов-атлетов - "гуеча" ("пpиносящие смеpть"). Хpабpейшие из хpабpых становились гуеча и получали почетное пpаво обpивать голову (пpочие же высокоpодные лица в госудаpствах чибча носили длинные волосы). Бойцы жили в отдельных гоpодских кваpталах, где постоянно совеpшенствовались в силе и ловкости. Пpиемы pукопашного боя  гуеча изобилуют захватами, подсечками, кулачными удаpами. Здесь также pаспpостpанен пpием пленения вpага захватом за волосы.

Дожила до наших вpемен pукопашная боpьба аpауканов (величайших воинов Южной Амеpики). Называется она "лонкотун" - очень атлетичная, допускающая болевые пpиемы и столь "любимые" всеми индейцами захваты за волосы, а также удаpы кулаком, ладонью, локтем и коленом. Несмотpя на яpко выpаженный силовой уклон, боpцы лонкотун хоpошо чувствуют сопеpника, умеют вовpемя "поддаться", чтобы использовать энеpгию его натиска в своих целях (это весьма похоже на японское джиу-джитсу). Побеждает не пpосто поваливший пpотивника, а именно "скpутивший" его.

Известна еще одна pукопашная боpьба южноамеpиканских индейцев. Бpазильское племя шаванте создало боевую систему "панмо" (боpьба с удаpами) - очень эффективную, хотя и беспощадно жестокую. Пpавда, если состязаются соплеменники - после падения бойца схватка пpекpащается.

А тепеpь пеpенесемся в Севеpную Амеpику. Здешние индейцы тоже были весьма искусны в pукопашных сpажениях, хотя конкpетных школ pукопашного боя  имелось меньше... У племен юго-востока США (чикасовы, чоктавы, кpики, семинолы, чеpоки) до сих поp уцелела техника палочного боя. Палочное фехтование эти племена называют "младшим бpатом войны".

В лиге иpокезов сложилась достаточно pазвитая боpьба, включающая сложные комбинации пpиемов "вольного стиля", пеpедающихся ученикам мастеpами-пpофессионалами. Очень хаpактеpен высокий темп схватки.

Между пpочим, в пpежние столетия в тpениpовочных боях у многих севеpоамеpиканских индейцев удаpить человека pукой по лицу значило нанести смеpтельное оскоpбление. Поэтому они пpедпочитали удаpы ногами и силовую боpьбу: цель - опpокинуть сопеpника на землю. Существовала также система захватов и выкpучивания суставов. Очень часто использовались "ножницы", подножки и подсечки. Был в аpсенале и удаp в пpыжке двумя ногами одновpеменно!

После того как индейские  наpоды Севеpной Амеpики были загнаны победителями в pезеpвации, где им пpиходилось выживать, часто пpиемы pукопашного единобоpства забывались. Нужно напомнить, что навыками pукопашного  боя  в совеpшенстве владели единицы, в лучшем случае десятки, а они часто пеpвыми погибали в сpажениях с захватчиками. Однако некотоpые подвижники хpанили и пеpедавали из поколения в поколение бойцовские знания.

В 1972 г. в США создана "Амеpиканская ассоциация индейских  боевых искусств", чему пpедшествовала титаническая pабота по возpождению, казалось бы, уже утеpянных знаний. Пpоделал ее оклахомский индеец чеpоки - Хаpли Быстpый Олень Рейган, обладатель высших ступеней в джиу-джитсу и каpате. "Чулукуа" (так называется возpожденная система) включает 46 основных пpиемов, взятых у навахо, чиппева, шайенов, команчей и дpугих племен Севеpной Амеpики. В аpсенале новой боpьбы - удаpы pуками и ногами, захваты, замки, бpоски, удеpжания, пpиемы с использованием палки, томагавка, ножа. Значительное место уделяется духовному воспитанию и индейской философии. Кстати, подобная pабота по возpождению дpевнеиндийской боpьбы пpоводится также в Пеpу...

http://fanread.ru/bo...378969/?page=16

 

К сожалению, до нас дошло очень мало информации об индейских приемах борьбы. Но в конце концов, люди в разных частях света выработали во многом схожие приемы — конечно, с учетом местных традиций и особенностей уклада жизни. Например, для восточных единоборств типичны удары открытой ладонью, ногами, броски, болевые приемы. В то время как в Европе выясняли отношения в основном кулаками и силовой борьбой, удары же ногами и действия против лежащего противника считались недостойными.

Что касается индейцев равнин, то, по их понятиям, в тренировочных боях или просто в быту ударить человека рукой по лицу значило нанести страшное оскорбление. Они предпочитали удары ногами и силовую борьбу с целью опрокинуть противника на землю. Так, правила одной из детских игр «в войну» запрещали пользоваться оружием и вообще руками. Мальчикам предстояло одолеть противника лишь ударами ног.

Существовала также система захватов и выкручивания суставов. Очень часто использовались «ножницы», подножки и подсечки. Был в арсенале и удар в прыжке двумя ногами одновременно. В целом же приемы и удары напоминали японские.

Впрочем, есть довольно спорная теория: некоторые приемы распространились среди индейцев благодаря китайским рабочим, участвовавшим в строительстве американских железных дорог. Как бы то ни было, но подобные заимствования имели место — например, Навахо переняли крой обуви у мавров, служивших при лошадях у испанских конкистадоров, а некоторые орнаменты в бисерной вышивке степные индейцы «сняли» с персидских и кавказских ковров.

Увы, во времена индейских войн (весьма благодатный период для систематизации боевых приемов) исследователи как-то обошли стороной эту тему. Последующее расселение в резервации, новые проблемы, приспособление к совершенно иным условиям существования не оставили в индейской жизни места древним единоборствам. Однако некоторые подвижники хранили и передавали из поколения в поколение тайные знания.

В 1972 году была создана «Американская Ассоциация Индейских Боевых Искусств», чему предшествовала титаническая работа по возрождению, казалось бы, уже утерянных знаний. Проделал её оклахомский индеец-Чероки — Харли Быстрый Олень Рейган, обладатель высших ступеней в джиу-джитсу и шито-рю карате, неоднократный чемпион США по джиу-джитсу в тяжелой весовой категории. Он обучался индейским приемам борьбы у специалистов в разных племенах и в совершенстве овладел древним боевым искусством. Чулукуа — так называется возрожденная система — включает 46 основных приемов, взятых у Навахо, Чиппева, Чейеннов, Команчей и других племен. Это удары руками и ногами, захваты, замки, броски, удержания, приемы с использованием палки, томагавка, ножа. Значительное место уделяется духовному воспитанию и индейской философии, в основе которой лежит понятие «магического круга».

Он символизирует вселенную, землю, жизненный цикл и включает в себя четыре священных направления. Вот как они характеризуются в чулукуа:

Запад — земля, материя. Приемы боя без оружия — удары, захваты, броски. Свойство «удержания».

Север — ветер, ум. Оценка времени, дистанции, фокуса, выбор угла атаки. Свойство «восприятия».

Восток — огонь, дух. Применение огня, взрывчатых веществ. Свойство «выделения».

Юг — вода, эмоции. Применение палки, холодного оружия. Свойство «отдавания».

Центр — свобода, сексуальность.

Основные приемы также имеют духовное значение. Блок вниз связан с «матерью землей», блок вверх открывает путь к солнцу — «отцу огня». Блок внутрь — это эмоции человека, всё, что находится внутри его. Внешний блок — это ветер, преследование, преодоление чего-то внешнего.

Элемент «огонь» служит для самосовершенствования и расширения энергии — это способность перешагнуть через свои возможности и границы.

В соответствии с чулукуа важно проникнуться уважением к окружающему миру, уравновесить энергии разрушения и созидания. Чулукуа — колесо, круг жизни, искусство сбалансированной энергии. Взят на вооружение и вполне вписывающийся в эту философию девиз индейских воинов прошлого — «Сегодня хороший день, чтобы умереть». Смерть даст начало жизни.

Включает в себя чулукуа и приёмы врачевания и акупунктуры, а также традиционные индейские церемонии.

 


  • Kung_Lao, ilho и Firestar это нравится

#2 Guest_Джон Старк_*

Guest_Джон Старк_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2017 - 22:03

http://www.bugaga.ru...e-slyshali.html

 

Окичитау (Okichitaw)

Окичитау является одним из немногих сохранившихся примеров боевых искусств американских индейцев и основан на боевых приёмах племён равнинных кри (Plains Cree First Nations). Окичитау было создано Джорджом Лепином (George J Lepine), изучавшим дзюдо, тхэквондо, и хапкидо (hapkido), и который также умел обращаться с «оружейной дубиной» (традиционным оружием индейцев), а также освоил приёмы метания томагавка – это смешанное боевое искусство, сочетающее в себе ярость боевого духа индейцев с проверенными временем приёмами популярных восточных единоборств.

Приёмы, используемые в окичитау, зачастую предполагают наличие оружия. Как и в случае айкидо, даже если боец не обладает оружием, его/её удары выполняются таким образом, будто у него есть оружие. Например, руки используются как томагавки, а удары ногой напоминают тычки копьём. В официальных приёмах окичитау также присутствует множество техник использования ножа. Ведь зачем учить боевое искусство индейцев, если оно не обучит вас, как лучше всего снимать скальп с белого человека?

http://www.mhealth.r...-ty-ne-slyshal/

 

Окичито

Томагавки, отравленные стрелы и любовь к коллекционированию скальпов — добавь к этому списку боевую систему окичито, и у тебя будет полный список боевых пристрастий настоящего стереотипного индейца. Это боевое искусство чудом пережило колонизацию — и в конце прошлого века было переосмыслено канадцем по имени Джордж Лепин. Все индейские фишки остались на месте — например, система окичито требует отличного владения копьем и томагавком — при этом ударная техника впитала некоторые элементы из дзюдо, тхэквондо и хапкидо, которые Лепин изучал до этого.

 

http://hghltd.yandex...92b2b90&keyno=0

 

Рукопашный  бой  у ацтеков, одного из древнейших индейских  народов Мексики, судя по многочисленным исследованиям этнографов и историков был довольно популярен. Правда, со временем, он стал утрачивать свои исконные формы. Произошло это по известным причинам. В 1519-1521 гг. государство ацтеков было завоевано испанцами. В результате, ацтеки подверглись значительной аккультурации и во многом утратили свою самобытную древнюю культуру.

Судя по всему, ацтекский рукопашный бой  и борьба не была однотипной и практиковалась в нескольких основных вариантах. Одна из разновидностей представляла собою борьбу, в которой в равной мере применялась разнообразная борцовская (в том числе удушения и приемы с болевым воздействием на суставы рук и ног) и ударная техника (с активным использованием локтей и коленей). Говоря современным языком - это была своеобразная ацтекская версия греческого панкратиона. Известный венгерский историк спорта Ласло Кун в своей всемирно известной монографии «Всеобщая история физической культуры и спорта» пишет: «Более вероятно, что входе сражений, проводившихся с помощью примитивных средств, и в первую очередь тех сражений, в ходе которых стремились захватить пленных, главную роль играли панкратионовские захваты, удары и толчки».

Эта борьба, прежде всего, являлась одним из средств ведения войны (йаойотль) и ее технический арсенал отвечал основным требованиям воинского рукопашного боя : выжить в сражении и уничтожить (или захватить в плен) врага. Как известно, во время ацтекских войн убийство врага не являлось главной задачей, основное стремление каждой из враждующих сторон было захватить как можно больше пленных, чтобы использовать их в ритуалах жертвоприношения. От того, сколько врагов ацтекский воин брал в плен, во многом зависела его будущая воинская карьера и положение в обществе. Тренировки по  рукопашному бою  Ацтеки начинали в детстве и продолжали всю жизнь.

Обучение «ацтекскому панкратиону» наряду с другим воинскими дисциплинами начиналось с детства. Приобретенные навыки отшлифовывались на протяжении многих  лет  под  руководством  опытных  наставников (пипилтины) в специальных учебных заведениях телпочкалли («дом юношей») или храмовых помещениях калмекак («находящихся среди домов», «в рядах домов»), которые существовали в каждой общине или квартале городского поселения. А.В. Калюта отмечает, что: «Приобщение к военной деятельности было одним из основных назначений домов юношей: обученные в этих стенах молодые люди составляли основной резерв войск».

В ацтекской борьбе имели место и групповые соревнования с ярко выраженным ритуальным характером: «Своеобразной традицией была битва, которую ацтеки и тласкаланцы ежегодно устраивали в условленном месте. Воины не использовали тогда оружия и боролись друг с другом как атлеты, голыми руками; каждый старался взять противника в плен» .

Есть все основания утверждать, что помимо борьбы вольного стиля ацтекам были известны такие виды, как борьба «в обхват» и «на поясах», по типу тех, которые в настоящее время можно наблюдать у некоторых индейских народов Мексики (напр., тарахумара).

 



#3 Kung_Lao

Kung_Lao

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 645 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 17 Июль 2017 - 11:33

Круто. Но далековато от нас.
  • Firestar это нравится

#4 Firestar

Firestar

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 373 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 17 Июль 2017 - 11:38

Олень Рейган, обладатель высших ступеней в джиу-джитсу и шито-рю карате, неоднократный чемпион США по джиу-джитсу в тяжелой весовой категории. Он обучался индейским приемам борьбы у специалистов в разных племенах и в совершенстве овладел древним боевым искусством. Чулукуа — так называется возрожденная система — включает 46 основных приемов, взятых у Навахо, Чиппева, Чейеннов, Команчей и других племен. Это удары руками и ногами, захваты, замки, броски, удержания, приемы с использованием палки, томагавка, ножа. Значительное место уделяется духовному воспитанию и индейской философии, в основе которой лежит понятие «магического круга».

Он символизирует вселенную, землю, жизненный цикл и включает в себя четыре священных направления. Вот как они характеризуются в чулукуа:

Запад — земля, материя. Приемы боя без оружия — удары, захваты, броски. Свойство «удержания».

Север — ветер, ум. Оценка времени, дистанции, фокуса, выбор угла атаки. Свойство «восприятия».

Восток — огонь, дух. Применение огня, взрывчатых веществ. Свойство «выделения».

Юг — вода, эмоции. Применение палки, холодного оружия. Свойство «отдавания».

Центр — свобода, сексуальность.

 

 

Не хотел бы я с этим Оленем на татами встретиться, особенно в центре татами. 


  • ВиШень и Kung_Lao это нравится

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#5 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 807 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Июль 2017 - 19:19

Особенно в гарде...
  • ВиШень это нравится

#6 la Costa

la Costa

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 211 Cообщений
  • Чекаго

  • Борьба

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 11:14

Есть мысль, ничем не подтвержденная, но основанная на наблюдениях методики и стилистики движений в бжж, лута ливре, а также натурал гимнастик как движка этой борьбы, извиняюсь этих видов борьбы))) отличной от японских школ дзюдзюцу и косен-дзюдо, что очень многое они взяли именно от борьбы ацтеков, ну или инков, а может тольтеков, а может, не побоюсь этого слова, создателей мачу пикчу и ольянтайтамбо )))) где цель была пленить соперника....так личная додумка...



#7 HotSoup

HotSoup

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 71 Cообщений
  • München

  • 36 stratagems

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 11:26

Есть мысль, ничем не подтвержденная, но основанная на наблюдениях методики и стилистики движений в бжж, лута ливре, а также натурал гимнастик как движка этой борьбы, извиняюсь этих видов борьбы))) отличной от японских школ дзюдзюцу и косен-дзюдо, что очень многое они взяли именно от борьбы ацтеков, ну или инков, а может тольтеков, а может, не побоюсь этого слова, создателей мачу пикчу и ольянтайтамбо )))) где цель была пленить соперника....так личная додумка...

Одна беда — не было в Бразилии ни ацтеков, ни инков, ни тольтеков. А те индейцы, что были, прославиться натурал гимнастиками не соизволили :)


  • Gleb и 101 это нравится

#8 la Costa

la Costa

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 211 Cообщений
  • Чекаго

  • Борьба

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 13:41

Одна беда — не было в Бразилии ни ацтеков, ни инков, ни тольтеков. А те индейцы, что были, прославиться натурал гимнастиками не соизволили :)

Кто знает, кто знает...история америки темный лес, да и вообще история,вот кто построил мачу пикчу? Такую полигональную кладку не позволяют воспроизвести даже современные технологии



#9 П.Денисов

П.Денисов

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 14:58

Кто знает, кто знает...история америки темный лес, да и вообще история,вот кто построил мачу пикчу? Такую полигональную кладку не позволяют воспроизвести даже современные технологии

Современные не знаю, а вот в дебрях Африки существует полный аналог - тоже камни неправильной формы не.. (больших, короче) размеров, и опять-таки лезвие ножа воткнуть не удается между ними. Точный источник не скажу, но в каком-то документальном фильме видел, поразило сильно.



#10 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 659 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 07:48

Есть мысль, ничем не подтвержденная, но основанная на наблюдениях методики и стилистики движений в бжж, лута ливре, а также натурал гимнастик как движка этой борьбы, извиняюсь этих видов борьбы))) отличной от японских школ дзюдзюцу и косен-дзюдо, что очень многое они взяли именно от борьбы ацтеков, ну или инков, а может тольтеков, а может, не побоюсь этого слова, создателей мачу пикчу и ольянтайтамбо )))) где цель была пленить соперника....так личная додумка...

От косэн-дзюдо БДД мало чем отличается. Посмотрите старые ролики с соревнований- там и Де Ла Рива гард увидите (до рождения самого Хикарду Де Ла Ривы), и халф-гард и многое другое - даже берииболообрпзное чё-то видел.

Кто знает, кто знает...история америки темный лес, да и вообще история,вот кто построил мачу пикчу? Такую полигональную кладку не позволяют воспроизвести даже современные технологии

Инки построили.

Сообщение отредактировал Tong Po: 06 Октябрь 2018 - 07:48

  • kek, Tornvald, Gleb и еще 1 это нравится

Ad Majorem Dei Gloriam! OSSSS!!!!


#11 la Costa

la Costa

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 211 Cообщений
  • Чекаго

  • Борьба

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 12:33

От косэн-дзюдо БДД мало чем отличается. Посмотрите старые ролики с соревнований- там и Де Ла Рива гард увидите (до рождения самого Хикарду Де Ла Ривы), и халф-гард и многое другое - даже берииболообрпзное чё-то видел.
Инки построили.

Инки не обладали такими технологиями, как и мы не обладаем сейчас....это придумал не я это мнение спецов инженеров строителей, согласен про косэн-дзюдо,в плане техники, но почему сфп японцев сильно отличается от натуралгимнастик как сфп бдд, лута ливре



#12 Gleb

Gleb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 054 Cообщений
  • Иркутск

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 12:45

Нужно смотреть "учёные против мифов". Там "строители" объясняют, как построили:)

Сообщение отредактировал Gleb: 06 Октябрь 2018 - 12:45

  • Tong Po, grimuar и Влади mir это нравится

#13 la Costa

la Costa

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 211 Cообщений
  • Чекаго

  • Борьба

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 12:47

Миф вся наша история....ну хорошо тогда кто строил монументы йонагуни? есть версии?



#14 Gleb

Gleb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 054 Cообщений
  • Иркутск

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 13:29

Миф вся наша история....


Везде обман!:)

#15 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 659 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 06:14

Инки не обладали такими технологиями, как и мы не обладаем сейчас....это придумал не я это мнение спецов инженеров строителей, согласен про косэн-дзюдо,в плане техники, но почему сфп японцев сильно отличается от натуралгимнастик как сфп бдд, лута ливре


Да потому что это гинастика натурале имеет свои корни в БДД, а не наоборот.
  • grimuar это нравится

Ad Majorem Dei Gloriam! OSSSS!!!!


#16 la Costa

la Costa

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 211 Cообщений
  • Чекаго

  • Борьба

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 19:48

Да потому что это гинастика натурале имеет свои корни в БДД, а не наоборот.

Может быть, но моя версия мне нравиться больше и своим кадетам я буду двигать ее)))) красиво же. борьба жестоких инков и ацтеков...проигравших приносили в жертву кецалькоатлю вырывая сердце...потом пришли узкоглазые и грейси одели ги, но движок оставили...а лутадоры не одели...и мутузили грейси так в пляжных шортах)))



#17 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 659 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 06:24

Может быть, но моя версия мне нравиться больше и своим кадетам я буду двигать ее)))) красиво же. борьба жестоких инков и ацтеков...проигравших приносили в жертву кецалькоатлю вырывая сердце...потом пришли узкоглазые и грейси одели ги, но движок оставили...а лутадоры не одели...и мутузили грейси так в пляжных шортах)))


Только вот ни инков, ни ацтеков в Бразилии не было.

Ad Majorem Dei Gloriam! OSSSS!!!!


#18 alextamir

alextamir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 826 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 08:27

Может быть, но моя версия мне нравиться больше и своим кадетам я буду двигать ее)))) красиво же. борьба жестоких инков и ацтеков...проигравших приносили в жертву кецалькоатлю вырывая сердце...потом пришли узкоглазые и грейси одели ги, но движок оставили...а лутадоры не одели...и мутузили грейси так в пляжных шортах)))

Немного не по теме, вопрос. В Челябинске есть ЛЛ ? Если есть то - кто, где ? Благодарю. 



#19 la Costa

la Costa

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 211 Cообщений
  • Чекаго

  • Борьба

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 08:40

Немного не по теме, вопрос. В Челябинске есть ЛЛ ? Если есть то - кто, где ? Благодарю. 

Нету к сожалению...недолута ливре ток в моем лице)))) чтобы превратить в нормальное, надо много ездить, а я дорогу не люблю, бросить бизнес и семью))), а к нам нечасто заезжают


Только вот ни инков, ни ацтеков в Бразилии не было.

Зато инки были в Перу, а там тоже сильная школа борьбы...а от Перу до бразилии всего ничего))



#20 la Costa

la Costa

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 211 Cообщений
  • Чекаго

  • Борьба

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 09:15

Только вот ни инков, ни ацтеков в Бразилии не было.

И вообще не разрушайте мне красивую легенду, нам северным людям охота, чтобы было так сельва,пляжи, солнце, потолкушки на песочке :)


Сообщение отредактировал la Costa: 08 Октябрь 2018 - 09:15





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных