Перейти к содержимому


Фотография

вопросы бизнеса


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Июль 2017 - 12:16

Вопрос больше к людям, общающимся с корейцами.

 

Ситуация: в 2014г. заплатили южнокорейской фирме авансовый платеж за три грузовых автомобиля. У нас возникли некоторые финансовые сложности - выкупить машины полностью и забрать не смогли. дальше РФ перешло на евро-4, и ввезти евро-3 сейчас уже не возможно.

Возможно ли как-то вернуть деньги ? (корейцы уперлись рогом: доплачивайте и забирайте, в контракте прописано что споры решаются Арбитражным судом Республики Корея)


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#2 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 20 Июль 2017 - 12:21

Походу корейцы уже сказали, как вернуть деньги. Ехать в Корею:)



#3 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Июль 2017 - 12:26

Походу корейцы уже сказали, как вернуть деньги. Ехать в Корею :)

 

Съездить только для того чтоб еще раз глядя в глаза послали ??

 

интересует с точки зрения корейского законодательства, можно ли вернуть аванс за неполученный товар (пусть даже с какими-то штрафниками). может кто сталкивался..


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#4 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 20 Июль 2017 - 13:29

В первую очередь нужно смотреть договор. Там в принципе всё должно быть написано. Если бы дело рассматривалось в российском арбитраже и условия договора были бы против вас, я бы посоветовал напирать на отсутствие оригиналов договоров (Оригиналы есть? В международных договорах часто нет оригиналов, только факсокопии) и доказывать, что деньги зачислены ошибочно, то есть имеет место т. н. "незаконное обагощение".


Соответственно, каково корейское законодательство, и каковы условия договора - тайна, покрытая мраком. По законодательству других стран обычно удаётся только посмотреть межправительственные соглашения. Которые хорошо проработаны со странами СНГ, но часто не соотвествуют реалиям этих стран. В общем в любом случае, нужен представитель в Южной Корее, которому вы дадите доверенность на представление ваших интересов и подавать в их арбитраж. Просить рассматривать дело в ваше отсутствие, т.к. возможности приехать не имеете.


  • kek это нравится

#5 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Июль 2017 - 13:42

В первую очередь нужно смотреть договор. Там в принципе всё должно быть написано.

 

так в том и дело. договор не мой (другой отдел вел) про штрафные санкции - ни слова, только ссылка на разрешение споров в арбитраже Кореи. а какие там правила - хз.

и главное понимаю, что с одной стороны, мы конечно не правы, хотя с другой - они ведь понимают что мы объективно сейчас не можем забрать машины (через границу евро-3 не пропустят). в такой ситуации тупо зажимать деньги, не предлагая никаких вариантов выхода - тоже не правильно.

им реально намного проще эти машины на внутрикорейском рынке реализовать, чем нам..

а договор да, факсимильный, только это смешная отмазка - он 14 года, платеж по отчетности прошел. какой нах "ошибочно" ?...

внутренние договора просты и понятны, а ВЭД сука - для меня загадка...   вернее там тоже все ясно, пока ровно идет, а когда возникают "ситуации" - хрен знает что делать..


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#6 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 20 Июль 2017 - 13:56

так в том и дело. договор не мой (другой отдел вел) про штрафные санкции - ни слова, только ссылка на разрешение споров в арбитраже Кореи. а какие там правила - хз.

и главное понимаю, что с одной стороны, мы конечно не правы, хотя с другой - они ведь понимают что мы объективно сейчас не можем забрать машины (через границу евро-3 не пропустят). в такой ситуации тупо зажимать деньги, не предлагая никаких вариантов выхода - тоже не правильно.

им реально намного проще эти машины на внутрикорейском рынке реализовать, чем нам..

а договор да, факсимильный, только это смешная отмазка - он 14 года, платеж по отчетности прошел. какой нах "ошибочно" ?...

внутренние договора просты и понятны, а ВЭД сука - для меня загадка...   вернее там тоже все ясно, пока ровно идет, а когда возникают "ситуации" - хрен знает что делать..

Смешно, не смешно, а в нашем арбитраже оригинал договора является обязательным документом и в его отсутствие доказывается ошибочное перечисление средств. А что касается того, что им проще реализовать, то получить беспроцентный кредит на неограниченный срок конечно интересно любому бизнесмену, а в такой ситуации, когда арбитраж у них, они вообще чувствуют себя великолепно. Тут условия договора всё сразу скажут. Законны их действия или нет будет вытекать именно из условий договора. Если по договору они неправы и имеет место какое-то неисполнение обязательств с их стороны, то конечно нужно сразу в арбитраж, и во всевозможные инстанции, вроде коллегий адвокатов их города, полиции и т.д. Вполне может оказаться, что им вообще не нужна никакая огласка и деньги по-быстрому вернут.


Слушайте, а не является ли данная ситуация форс-мажором? Вот типовой международный договор при экспорте из России (импортом ни разу не занимался):

 

3. Обстоятельства непреодолимой силы.

                3.1. Ни одна из сторон не будет нести ответственность за полное или частичное неисполнение своих обязательств по настоящему контракту, если их неисполнение будет являться следствием таких обстоятельств как наводнение, пожар, землетрясение и другие явления природы, относящиеся к обстоятельствам непреодолимой силы, а также военные действия, блокада, законы и акты государственных органов, препятствующие исполнению настоящего договора.

                3.2. Если невозможность полного или частичного исполнения обязательств будет существовать более 3-х месяцев, настоящий контракт может быть, расторгнут в одностороннем порядке с возмещением убытков в размере прямого действительного ущерба.


  • kek это нравится

#7 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Июль 2017 - 14:23

Смешно, не смешно, а в нашем арбитраже оригинал договора является обязательным документом и в его отсутствие доказывается ошибочное перечисление средств.

возможно, я о таком не слышал. кроме того в наших договорах часто прописывают "факисмильные имеют юридическую силу" особенно когда контрагент удален и с передачей оригиналов могут быть задержки.

и вообще-то имхо это беспредел какой-то: "нет оригинала - пшли нах, ошибочный платеж" ...    пойду у юристов проконсультируюсь..

 

Слушайте, а не является ли данная ситуация форс-мажором?

 

думал уже об этом, но вообще-то о возникновении форс-мажора нужно заявлять незамедлительно. а наши ситуацию "проспали", и как теперь арбитраж посмотрит на то что мы пытаемся ссылаться как на форс-мажор на события, которые возникли уже как год назад - хз..


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#8 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 20 Июль 2017 - 18:48

 

думал уже об этом, но вообще-то о возникновении форс-мажора нужно заявлять незамедлительно. а наши ситуацию "проспали", и как теперь арбитраж посмотрит на то что мы пытаемся ссылаться как на форс-мажор на события, которые возникли уже как год назад - хз..

Я опасаюсь как раз обратного. Форс-мажором могут воспользоваться корейцы. Они понесли издержки, подготовили товар, а тут меняется российское законодательство. И куда они теперь эти машины денут? Я не уверен, что в Корее разрешён этот экологический класс. Его теперь реализовать поди можно только в страны 3-го мира, причём далеко не все. Скажут - ваши проблема ребята, форс-мажор. Мы понесли убытки и ничего возвращать не будем..


возможно, я о таком не слышал. кроме того в наших договорах часто прописывают "факисмильные имеют юридическую силу" особенно когда контрагент удален и с передачей оригиналов могут быть задержки.

и вообще-то имхо это беспредел какой-то: "нет оригинала - пшли нах, ошибочный платеж" ...    пойду у юристов проконсультируюсь..

 

Тут нет однозначного ответа. Чтобы вы понимали, я сам не юрист. Советы мои просто из опыта работы, а не от квалифицированного юриста. Ну вот прямо сегодня состоялось судебное заседание в северной Осетии, результата пока не знаю, сижу скрестив пальцы. Ситуация в чем-то похожа на вашу. Туркмен решил купить лес, дал предоплату в Осетию (это за хвойные-то породы)) Результат предсказуем. Ни денег ни леса. Туркмен - мой партнер, хороший знакомый, почти друг. Попросил помочь. Я выступил его представителем. Юрист подготовил все документы и мы их отправили в суд. Так вот, фишка в том, что оригиналов там нет. и судья их не запросил. Это большая удача. Зато запросил, согласно межправительственному соглашению в Туркменистане, перевод платёжных банковских документов с туркменского языка, заверенный нотариусом. А нотариусы в Туркмении ничего не заверяют, кроме самого стандартного пакета документов. Ибо опасаются. И не без оснований. Так что грош цена таким межправительственным соглашениям, написанным бюрократами не имеющими связи с реальностью. Но смысл в том, что судья не затребовал оригиналы договора. Так что вариант с необоснованным обогащением не панацея и не для каждого случая. Но могу сказать, что такие прецеденты были и не раз.



#9 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Июль 2017 - 22:10

Так если в Вашем случае есть с кем судиться - проблем с решением суда скорей всего не будет. Деньги взял - товар не отдал. Какие могут быть вопросы.
Вот у нас пару лет назад был конкретный кидок. Деньги закинули во Владивосток не проверив фирму. Через три дня все их мобилы выключились. Фирма оказалась помойкой. Вроде вообще ничего не поделаешь, но мы умудрились исполнителя за пару дней полностью вычислить. Даже менты в ахуе от этого были ))) Бабки правда все равно не вернули, исполнитель стрелки на своего шефа перевёл, а тот в бега подался..

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#10 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2017 - 04:49

Думаю всё-же придётся ехать в Корею и решать эти проблемы через их суд, ну или представителя нанять, так как в контракте чётко прописано-арбитраж какой страны должен решать споры. По форс.можору вряд ли получится, не уверен, что изменения законодательства может попасть под этот пункт...Хотя нужно конечно смотреть контракт полностью. А не пытались уточнить, какие требования к экологическому классу скажем в Монголии или Китае?:)



#11 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 21 Июль 2017 - 06:48

Так если в Вашем случае есть с кем судиться - проблем с решением суда скорей всего не будет. Деньги взял - товар не отдал. Какие могут быть вопросы.
Вот у нас пару лет назад был конкретный кидок. Деньги закинули во Владивосток не проверив фирму. Через три дня все их мобилы выключились. Фирма оказалась помойкой. Вроде вообще ничего не поделаешь, но мы умудрились исполнителя за пару дней полностью вычислить. Даже менты в ахуе от этого были ))) Бабки правда все равно не вернули, исполнитель стрелки на своего шефа перевёл, а тот в бега подался..

Да решение суда в пользу туркмена почти гарантировано. Кстати, заседание перенесли, оригиналы по почте ещё не дошли. Кстати, насчёт исполнителя-директора. Может кого-то там найти, чтобы деньги перевёл-таки вам назад, а вы ему за это процентов 10 от суммы пообещайте вестерном закинуть.



#12 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Июль 2017 - 08:13

Если речь о Корее - мы без понятия на каком уровне там принимаются подобные решения. Единственный русскоговорящих контакт ничего сам не решает.
Если про Владик - там дальше полиция занимается.
По поводу где ещё используют евро-3 хорошая мысль, сегодня узнаю.

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#13 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 21 Июль 2017 - 08:25

И что он подался в бега какие-то. Сейчас таких хоть пруд пруди. Взял деньги, а потом возникают трудности. Получаешь исполнительный лист, а забирать-то нечего. И всё проходит спокойно и неторопливо. Цивилизованно. В итоге понимаешь, что забрать ничего ты и не заберёшь и ходатайствуешь о возбуждении уголовного дела. А потом ещё и получаешь отказ ) Не всегда, конечно, иногда и возбуждают.



#14 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Июль 2017 - 10:44

И что он подался в бега какие-то. Сейчас таких хоть пруд пруди. Взял деньги, а потом возникают трудности. Получаешь исполнительный лист, а забирать-то нечего. И всё проходит спокойно и неторопливо. Цивилизованно. В итоге понимаешь, что забрать ничего ты и не заберёшь и ходатайствуешь о возбуждении уголовного дела. А потом ещё и получаешь отказ ) Не всегда, конечно, иногда и возбуждают.

 

Вот-вот. вычислить то мы их вычислили, а дальше что ? ))  обратились неофициально к ментам - те помогли найти, дали "провожатого" нашему представителю. Только результат нулевой. Ну отловили - плачется что лично деньги не брал, все у шефа. а шеф сам половине города должен и скрывается. Братва местная говорит заниматься не будем, так как уже к ментам обратились - тема засвечена. а дело пинают то по месту регистрации фирмы, то по месту регистрации подозреваемого.. 

В общем пришлось списать на непредвиденные расходы...


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#15 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Июль 2017 - 15:00

А вы эти телеги никому перепродать заглазно не можете? Корейцы сошлются на то, что они свои обязательства исполнили.

#16 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Июль 2017 - 16:07

А вы эти телеги никому перепродать заглазно не можете? Корейцы сошлются на то, что они свои обязательства исполнили.

 

чтоб нам их перепродать они должны стать сначала полностью нашими, то есть нужно загнать еще 70000 $, а бакс сейчас это не то же самое что бакс в 14 году. нам проще вообще забыть про них. С другой стороны уверен, что корейцы у себя покупателя найти при желании смогут. (кстати узнал, в Корее евро-3 вполне себе разрешены).

Теоретически можно конечно сначала найти покупателя, уговорить его заплатить за машины, а потом рассчитаться с заводом. но на практике думаю нулевой шанс найти такого лоха в Корее, который загнал бы деньги в Россию за товар который лежит в Сеуле...   при том что российская фирма еще и не полноценный собственник..

В общем сейчас уже нашли корейцев, которые вроде обещали помочь разрулить по-свойски..


  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#17 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Июль 2017 - 16:26

По свойски? Это вполне может пролезть, там у них блат фактор очень серьезный.

#18 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Июль 2017 - 16:55

По свойски? Это вполне может пролезть, там у них блат фактор очень серьезный.

 

да, знаю.

так же как и в Китае.

если у тебя подписанный на бумаге договор - это еще ничего не значит. а вот если ты через нужных людей договорился - будь спокоен, и без формального договора все сделают в лучшем виде..


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#19 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2017 - 17:02

По Китаю подтверждаю на 100%. Договоры и прочая хрень вообще в нос не упёрлась. Всё только через личное общение. Более того, заключать договор с китайцами это вообще гемор и по сути киты там пропишут всё так, что если чего, проще удавиться, чем из них чего-то вытянуть. С другой стороны, киты кидалы знатные, но опять-же они и нас считают кидалами запредельными. Поэтому в "белую" предпочитают работать с европейцами.
Всё ИМХО конечно. Из личного опыта и опыта друзей/знакомых.

Сообщение отредактировал Gleb: 21 Июль 2017 - 17:04


#20 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 24 Июль 2017 - 14:02

А я вообще из всего, с чем сталкивался с Китаем вынес, что когда они хотят тебе что-то продать, то прямо такие лапы. И  язык твой знают, и пообщаются вежливо. Очень пунктуальны по срокам, отгружают прямо вовремя. В общем при наличии оплаты очень расторопны и работают квалифицированно. Но заработать что-то на них - вообще дохлый номер.

 В итоге, если захотят что-то купить, то приедут, всё разнюхают, своё оборудование привезут, своих рабочих, даже свои стройматериалы, блин. Ну и потом ни капли врагу, всё грузить только себе на родину.


  • Aндрей это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных