Перейти к содержимому


Фотография

Chogama и kuramanbo

япония окинава кобудо оружие оружеийные стили

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Август 2017 - 09:57

Добрый день,

 

Перевожу сейчас статьи сенсея Гуарелли, и наткнулся в них на упоминание длинного оружия chogama и гибкого - kuramanbo. Кто-нибудь знает, что это за виды оружия, как они выглядят. Про первое пишут, что это коса на длинной ручке, про второе - что это "палка-которая-крутится". Буду признателен за информацию.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#2 asata

asata

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 512 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 01 Август 2017 - 16:18

В составе слова chogama есть часть "gama" - кама, то бишь серп японский. Выглядел он так.

KGrHqJHJEEFJcHm84R2BSbLMmmq60_57_zps38d5

15555718.jpg

 

На древке примерно так (верхние рисунки)

103b353a413539_133e40314b3b3532_1a3e3342

 

А это в музее, но видно не очень...

cc921120f90f.jpg

 

 

А вот второе оружие имеет незнакомое название kuramanbo, но по описанию напоминает это. Это Кирикодама - разновидность японского кистеня Тигирики. Просто грузик бывает в виде довольно длинного стержня.

39037aef9135.jpg


  • kek это нравится

#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Август 2017 - 00:14

Так, немного покопавшись в литературе, нашел информацию по чогаме. Chogama это по факту нагината, бо с прямым ножом на конце, нож с односторонней заточкой. Выглядит, как я уже упомянул, как нагината с коротким лезвием.


Kuramanbo это действительно цеп, такой как описал уважаемый Asata. Длинная палка в районе полутора метров, на которой на гибком креплении болтается более короткая палка.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#4 asata

asata

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 512 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 02 Август 2017 - 14:06

Так, немного покопавшись в литературе, нашел информацию по чогаме. Chogama это по факту нагината, бо с прямым ножом на конце, нож с односторонней заточкой. Выглядит, как я уже упомянул, как нагината с коротким лезвием.


Kuramanbo это действительно цеп, такой как описал уважаемый Asata. Длинная палка в районе полутора метров, на которой на гибком креплении болтается более короткая палка.

Вот это странно. дело в том, что в Chogama часть gama переводится как кама - серп. Так например Кусаригама это серп с цеппью, состлоит из Кусари - цепь и Кама - серп (при соединении в целое, эта часть читается как Гама).

И "с прямым ножом на конце" скорее не нагината, а Яри. Такие разновидность Яри встречается, хотя и нечасто,.. А нагината всегда с изогнутым лезвием, Нагината антикварных с прямым лезвием пока не встречал.

Вот Нагината.

naginaty-na-podstavke.jpg

mar12_0248.jpg

2515853.jpg

Вот классификация Яри, где есть и с лезвием Танто - Kikuchi yari.

1503815_orig.jpg?286



#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Август 2017 - 14:16

photo6-matayoshi-kobudo-all-weapons-476.

 

chogama вторая слева.

kuramanbo третье слева.


  • asata это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#6 asata

asata

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 512 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 02 Август 2017 - 14:28

Боже, скока названий одного и того же по сути...

Я так понимаю это оружие, используемое в Кобудо на Окинава?



#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Август 2017 - 14:33

Боже, скока названий одного и того же по сути...

Я так понимаю это оружие, используемое в Кобудо на Окинава?

 

Это конкретно достаточно полный список оружия Матаёси кобудо. В Рюккю кобудо оружие чутка отличается.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#8 asata

asata

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 512 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 02 Август 2017 - 16:40

Это конкретно достаточно полный список оружия Матаёси кобудо. В Рюккю кобудо оружие чутка отличается.

Вот бы и разъяснить различия направлений, а то я только Кобудо и знаю, без делений...



#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Август 2017 - 16:43

Вот бы и разъяснить различия направлений, а то я только Кобудо и знаю, без делений...

 

думаю в рамках этой темы не стоит начинать такую длинную беседу )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#10 asata

asata

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 512 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 02 Август 2017 - 16:54

думаю в рамках этой темы не стоит начинать такую длинную беседу )

Ну создать отдельную: Направления и школы Кобудо.



#11 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Август 2017 - 16:57

Ну создать отдельную: Направления и школы Кобудо.

 

Мы сейчас переводим очень интересные исторические статьи про кобудо. К сожалению большую часть фото из них выложить не получится (там тоже много интересного), но там в т.ч. есть и про разницу.

 

Наиболее заметна она, если мы говорим про арсенал, а не про технику, в том, что у нас тинбе и рочин это мачете и щит, а в рюккю кобудо это небольшой дротик и щит.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#12 asata

asata

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 512 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 06 Август 2017 - 22:02

Во наткнулся на интересную штуку... Антикварное цепное оружие Ода-рю Мия Manriki Dabo период Эдо

 

26644888.jpg


  • kek это нравится

#13 Damnpier

Damnpier

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 17 Август 2017 - 03:22

kurunmabo.png

На видео в т.ч. пример работы с длинным цепом в кобудо:


  • kek это нравится

#14 Damnpier

Damnpier

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 17 Август 2017 - 13:58

Ещё пара фоток с длинным цепом в кобудо:

 

Прикрепленные файлы


  • kek это нравится

#15 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Январь 2018 - 07:41

https://www.facebook...isw&pnref=story

 

Форма с куруманбо, еще одно исполнение


  • Damnpier это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#16 101

101

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 318 Cообщений
  • Москва

  • Юй шин кай карате, кобудзюцу

Отправлено 29 Январь 2018 - 08:26

А откуда у Матайоши манджи саи, это же чисто Тайра изобретение?

С уважением,


#17 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Январь 2018 - 09:50

А откуда у Матайоши манджи саи, это же чисто Тайра изобретение?

 

В программе они есть, откуда - спрошу при следующей встрече у сенсея.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#18 Vladimir Balyakin

Vladimir Balyakin

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • каратэ, кобудо

Отправлено 01 Февраль 2018 - 11:30

Гуарелли пишет, что в стиле Матаёси также (кроме собственно Сай) работают и Матаёси-сай, (Even if they are something that only some expert students have learned and are not frequently taught.) но только эксперты. Учеников как бы и не обучают.  (Кто может - переведите лучше).  Как вариант, такие Сай называют также Мандзи-сай. .. Наименование Матаёси-сай происходит от того факта, что Синко Матаёси был первым Окинавским экспертом, который изготовил данное орудие, по типу такого которое он видел в Шанхае (Китай). To build this tool based on similar tool he had seen in Shangai. (цитирую включая опечатку в слове "Шанхай). .. Не существует специального ката для изучения Матаёси-сай. Однако, эксперты отмечают, что данное оружие имеет определенную специфику в применении. Тсинбару но сай ката часто демонстрируют с этим редким оружием.



#19 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 480 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Февраль 2018 - 11:39

Гуарелли пишет, что в стиле Матаёси также (кроме собственно Сай) работают и Матаёси-сай, (Even if they are something that only some expert students have learned and are not frequently taught.) но только эксперты. Учеников как бы и не обучают.  (Кто может - переведите лучше).  Как вариант, такие Сай называют также Мандзи-сай. .. Наименование Матаёси-сай происходит от того факта, что Синко Матаёси был первым Окинавским экспертом, который изготовил данное орудие, по типу такого которое он видел в Шанхае (Китай). To build this tool based on similar tool he had seen in Shangai. (цитирую включая опечатку в слове "Шанхай). .. Не существует специального ката для изучения Матаёси-сай. Однако, эксперты отмечают, что данное оружие имеет определенную специфику в применении. Тсинбару но сай ката часто демонстрируют с этим редким оружием.

 

На практике есть кихон с мандзи сай, но все "извращения" в оружейном плане начинаются, по программе, примерно после 3 дана. На аттестациях их как правило не демонстрируют, это идет факультативом. То же самое например с ката с бо, официально их 5 штук, но после определенного уровня считается правильным изучить т.н. старые ката.

 

Ката о котором вы говорите (чинбару но сай) в исполнении Гакия-сенсея:


  • yamidako это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#20 Vladimir Balyakin

Vladimir Balyakin

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • каратэ, кобудо

Отправлено 01 Февраль 2018 - 11:50

Это не я, а Гуарелли-сэнсэй говорит :))), я только цитировал.


Сообщение отредактировал Vladimir Balyakin: 01 Февраль 2018 - 11:50






Темы с аналогичными тегами: япония, окинава, кобудо, оружие, оружеийные стили

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных