Сообщений в теме: 137

[alextamir]

Набрел на просторах интернета на следующее видео : 

 

 

 

 

Рекомендую всем любящим бокс. Это наша история. Её надо знать , и понимать как сильно наш вид развился за последние 120 лет. 

 

[Олег]

Набрел на просторах интернета на следующее видео : 

 

 

 

 

Рекомендую всем любящим бокс. Это наша история. Её надо знать , и понимать как сильно наш вид развился за последние 120 лет. 

Здравствуйте и в этой теме  , уважаемый alextamir. К сожалению, это видео "недоступно", а в поисковике по названию "Evolution of Boxing" вылазит много различных видео, часть из которых видел, так что, если не сложно, дайте ещё раз ссылку именно на то, которое "рекомендуете всем любящим бокс" - Вашему опыту доверяю

[alextamir]

Здравствуйте Олег. К сожалению сам не могу найти то видео. Но оно было действительно информативным. Видна была вся та динамика развития и изменения техники бокса, на примере знаковых матчей, с того момента когда это начали запечатлевать на кино пленку. Начиная с черно-белых , беззвуковых съемок и до наших дней. Но будем отслеживать, возможно кто-то перезальёт то видео и мы снова дадим на него ссылку. 

Кстати, есть такое японское единоборство как Ниппон кемпо. Это один из первых смешанных стилей, возникший в наше время. Дата зарождения - первая треть прошлого столетия (1932 г. что-ли, не помню). Так вот они вроде как (насколько я понял из беседы с представителем этого стиля) частично взяли работу рук и корпуса из того, старого бокса, и используют техники которые сейчас уже не применяются. В частности, бьют прямые - вертикальным кулаком. Короче то , что в современном боксе уже история у них сохранилось. Такой вот реликт  .

[Олег]

Здравствуйте Олег. К сожалению сам не могу найти то видео. Но оно было действительно информативным. Видна была вся та динамика развития и изменения техники бокса, на примере знаковых матчей, с того момента когда это начали запечатлевать на кино пленку. Начиная с черно-белых , беззвуковых съемок и до наших дней. Но будем отслеживать, возможно кто-то перезальёт то видео и мы снова дадим на него ссылку. 

Кстати, есть такое японское единоборство как Ниппон кемпо. Это один из первых смешанных стилей, возникший в наше время. Дата зарождения - первая треть прошлого столетия (1932 г. что-ли, не помню). Так вот они вроде как (насколько я понял из беседы с представителем этого стиля) частично взяли работу рук и корпуса из того, старого бокса, и используют техники которые сейчас уже не применяются. В частности, бьют прямые - вертикальным кулаком. Короче то , что в современном боксе уже история у них сохранилось. Такой вот реликт  .

Благодарю Вас за ответ, понял, будем ждать Насчёт "Ниппон кемпо" - если мне не изменяет мой склероз , на Будо Форумах пользователь Арес выкладывал сканы раритетных книг с их техникой, в т.ч. и "вертикальным кулком" при прямых даже в голову,  и на вопрос "Почему перчи боксёрские, в них же бросать неудобно, хотя броски в технике есть!" ответил, что эта школа стала применять боксёрские перчатки ещё тогда, когда перчаток для ММА и Ко ещё не существовало, а потом по традиции сохраняли.P.S. Скажу прямо -  школа для меня интересная, но не самая смертельная  - у них же применяют "богу" (защитное снаряжение, включающее и шлем как в рукопашке, и кирассу, и, стыдно повторить , перчатки ). Настоящие джедаи, как мы знаем, рубятся в полный контакт без всего этого     !!! 

Сообщение отредактировал Олег: 26 Октябрь 2017 - 10:13

[alextamir]

Кулак у них сейчас я так понимаю не совсем вертикальный, а скорее недокрученый  .

А доспехи у них да , знатные  . С такими доспехами ничего не страшно. Но в АРБ думаю не намного слабее защита. 

[kek]

Кулак у них сейчас я так понимаю не совсем вертикальный, а скорее недокрученый  .

А доспехи у них да , знатные  . С такими доспехами ничего не страшно. Но в АРБ думаю не намного слабее защита. 

 

Я всегда считал, что ниппон кемпо это такое японское АРБ с богу и перчатками.

[Олег]

Я всегда считал, что ниппон кемпо это такое японское АРБ с богу и перчатками.

Как писали на БФ, "АРБ" в смысле "Армейский рукопашный бой" на базе ниппон кемпо - это "Тосю какуто". А сам ниппон кемпо - синтез карате (какого именно- не помню) и боксёрской техники и борьбы (какой именно- не помню). Причём, как сделал акцент alextamir,  "это один из первых смешанных стилей"  . 

Сообщение отредактировал Олег: 26 Октябрь 2017 - 10:43

[kek]

Как писали на БФ, "АРБ" в смысле "Армейский рукопашный бой" на базе ниппон кемпо - это "Тосю какуто". А сам ниппон кемпо - синтез карате (какого именно- не помню) и боксёрской техники и борьбы (какой именно- не помню). Причём, как сделал акцент alextamir,  "это один из первых смешанных стилей"  . 

 

Всегда думал, что один из первых смешанных стилей это калярипаятту или как их там, который родился в Индии, включает ударную технику, бросковую, работу с оружием и на земле, еще и акробатику.

[alextamir]

Как писали на БФ, "АРБ" в смысле "Армейский рукопашный бой" на базе ниппон кемпо - это "Тосю какуто". А сам ниппон кемпо - синтез карате (какого именно- не помню) и боксёрской техники и борьбы (какой именно- не помню). Причём, как сделал акцент alextamir,  "это один из первых смешанных стилей"  . 

 

Всегда думал, что один из первых смешанных стилей это калярипаятту или как их там, который родился в Индии, включает ударную технику, бросковую, работу с оружием и на земле, еще и акробатику.

Я собственно отметил что "Это один из первых смешанных стилей, возникший в наше время." А вот если углубиться в историю, то там я думаю в основном преобладали именно смешанные стили. Разделение борьба vs ударка это видимо продукт не столь уж далекой от нас эпохи.  

[Олег]

Я собственно отметил что "Это один из первых смешанных стилей, возникший в наше время." А вот если углубиться в историю, то там я думаю в основном преобладали именно смешанные стили. Разделение борьба vs ударка это видимо продукт не столь уж далекой от нас эпохи.  

"По умолчанию" я и подразумевал "сделанный/синтезированный в ХХ в.", впредь буду точнее . 

[alextamir]

"По умолчанию" я и подразумевал "сделанный/синтезированный в ХХ в.", впредь буду точнее . 

Да все нормально, мелочи. Я, если еще не надоел Вам с Ниппон Кемпо выставлю пару картинок. Там векторами прорисована сила удара. 

 

Это я к тому, что бы никто не спутал НК-ский удар вертикальным кулаком с Винь-Чуновским. 

Сообщение отредактировал alextamir: 26 Октябрь 2017 - 11:49

[Олег]

Да все нормально, мелочи. Я, если еще не надоел Вам с Ниппон Кемпо выставлю пару картинок. Там векторами прорисована сила удара. 

 

Это я к тому, что бы никто не спутал НК-ский удар вертикальным кулаком с Винь-Чуновским. 

ААА, движущаяся фотография, это Хогвартс!   (Не зная Вашего возраста, поясню шутку, если пояснение было лишним - не обессудьте: в фэнтези про Гарри Поттера в Школе чародейства Хогвартсе были именно такие фоты - движущиеся . Это меня девушка заставила прочесть его "приключения", не кидайтесь тапками  )

А серьёзно: МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ПРИВЕДЁННАЯ НА ЭТИХ ФОТО - ОСОБЕННО "ИЗ ХОГВАРТСА  " - РАБОТА НОГ . Кроме того, эти схемы хорошо иллюстрируют Вашу фразу о том, кулак "не совсем вертикальный, а скорее недокрученый".

Сообщение отредактировал Олег: 26 Октябрь 2017 - 13:08

[alextamir]

Я не намного старше Дэниэла Рэдклиффа, сыгравшего Гарри Поттера, так что Хогвартс и моя тема тоже. Кстати, позвольте спросить у Вас. Как сейчас учат боксу ? Вот Вы , когда наносите прямой (левый или правый не важно) при полностью распрямленной руке куда у Вас "смотрит"  острая часть локтя ? Куда направлена та острая кость , которую можно хорошо прощупать когда вы сгибаете предплечье. Надеюсь я смог объяснить что я имею в виду ?  Если нет , попробую по-другому. 

[Олег]

Я не намного старше Дэниэла Рэдклиффа, сыгравшего Гарри Поттера, так что Хогвартс и моя тема тоже. Кстати, позвольте спросить у Вас. Как сейчас учат боксу ? Вот Вы , когда наносите прямой (левый или правый не важно) при полностью распрямленной руке куда у Вас "смотрит"  острая часть локтя ? Куда направлена та острая кость , которую можно хорошо прощупать когда вы сгибаете предплечье. Надеюсь я смог объяснить что я имею в виду ?  Если нет , попробую по-другому. 

Эээ, не совсем понял вопрос, но постараюсь на него ответить . Тренер нашей "группы здоровья" рекомендует - особенно "великовозрастным новичкам" - смотреть "Мастер классы от клуба "Крепкий Орех". (Например, "Бокс для чайников. Урок 1: стойка"  .Там наглядная "3Д модель" того, кого они называют "ортодоксальным боксёром", с него наш тренер требует "брать пример"  .. Мне некоторые моменты этой техники нравятся больше, чем у др. тренера: например, изначально я "передней" (левой) рукой бил прямой удар в основном за счёт шага передней (левой) же ногой, и никак путного удара не было, а этот тренер - равно как и  "3Д ортодоксальный боксёр  " - научили бить в основном за счёт быстрого разворота корпуса, начинающегося с распрямления "задней" (правой) ноги (после чего шаг передней ногой может быть, а может и не быть, в зависимости от дистанции), так что я недоумеваю: как я мог пытаться бить левой иным образом, ведь это же очевидно?!  надеюсь,пояснил, какой вариант техники исповедую .

Сообщение отредактировал Олег: 26 Октябрь 2017 - 14:21

[Bert]

Он о другом спросил - локоть при джебе у вас вниз (костяшки вертикально), или наружу (костяшки горизонтально)? Я думаю переемственность сохранилась, и по-прежнему никто не учит боксёров бить джебы "стаканом", да и зачем? А видосы как бы это сказать помягче, не фонтан. Лучше ББ с Талалакиным смотрите, и Игоря Смольянова. https://www.youtube....LcTcmkfsEbMTPmL

Сообщение отредактировал Bert: 26 Октябрь 2017 - 21:32

[Олег]

Он о другом спросил - локоть при джебе у вас вниз (костяшки вертикально), или наружу (костяшки горизонтально)? Я думаю переемственность сохранилась, и по-прежнему никто не учит боксёров бить джебы "стаканом", да и зачем? А видосы как бы это сказать помягче, не фонтан. Лучше ББ с Талалакиным смотрите, и Игоря Смольянова. https://www.youtube....LcTcmkfsEbMTPmL

Благодарю Вас за подсказку насчёт Игоря Смольянова, посмотрю, но на всякий случай уточню - я по видео не учусь, это видео Константина и Кубана выложил для того, чтобы пояснить, на какой идеал техники тренер ориентирует, на словах сложно изложить. Теперь понял ? насчёт локтя - да, конечно, при прямых "костяшки горизонтально", я поэтому поначалу и не понял вопроса, поскольку "пивной кружкой" оба тренера учили только боковые бить (да и то не во всех случаях). Кстати, когда небольшое время на тай (евро-тай, если точнее) ходил, там  "пивную кружку" категорично "переучивали" на тот вариант бокового, когда костяшки горизонтально становятся в момент соприкосновения с целью (типа как "руль крутишь" или "заслонку открываешь"). Вроде как этот вариант лучше "ложится" на удар локтём, + этот вариант короче и жёстче, но по ряду причин я не переучился  

Сообщение отредактировал Олег: 26 Октябрь 2017 - 22:12

[Bert]

я по видео не учусь, это видео Константина и Кубана выложил для того, чтобы пояснить, на какой идеал техники тренер ориентирует, на словах сложно изложить. Теперь понял ?

Ниипонял...) А почему тогда ваш тренер требует брать пример с той 3д модели?

[alextamir]

Нет нет, я имел в виду немного другое. Все гораздо проще. Давайте для примера согнем руку в предплечье. Пальцами другой руки нащупываем на локте согнутой руки "острие" локтя и запоминаем где оно и как его найти. Теперь наносим по воздуху обычный прямой удар (левый или правый, не суть важно) и замираем в конечной фазе. Далее слегка подсгибаем бьющую руку (буквально на сантиметр) и другой рукой опять находим "острие" локтя. Куда оно (острие) у Вас теперь смотрит ? Строго вниз или вбок-наружу ? 

[Lestar]

Нет нет, я имел в виду немного другое. Все гораздо проще. Давайте для примера согнем руку в предплечье. Пальцами другой руки нащупываем на локте согнутой руки "острие" локтя и запоминаем где оно и как его найти. Теперь наносим по воздуху обычный прямой удар (левый или правый, не суть важно) и замираем в конечной фазе. Далее слегка подсгибаем бьющую руку (буквально на сантиметр) и другой рукой опять находим "острие" локтя. Куда оно (острие) у Вас теперь смотрит ? Строго вниз или вбок-наружу ? 

 

 интересная тема. когда меня учили, то про эту косточку не говорили вовсе, но при нашей постановке удара у меня она смотрит "вбок-наружу" при горизонтальном кулаке. А вот у "Николая ВДВ"  была постановка траектории, при которой вроде как именно "вниз".

[alextamir]

А Вы встречали вариант прямого где острие локтя смотрит четко в низ, а кулак при этом лежит горизонтально ?