Сообщений в теме: 171

[S-hkd]

Я немного не понял вопроса, как база может мешать что-то тренировать? Тренировать может мешать отсутствие базы.   Сначала человек через базовую технику усваивает принцип, потом его закрепляет, затем учится применять на практике. Элементарно.  

Ваши слова
 

 На тренировке я отрабатываю базовую технику айкидо. Но базовая техника служит для постановки базы, а не для реального применения.

можно сделать вывод, что База либо противоречит "реальному применению", либо просто не работает ... 

[Начинающий]

Ваши слова
 

можно сделать вывод, что База либо противоречит "реальному применению", либо просто не работает ... 

Никакого противоречия в своих словах я не вижу. Я нарабатываю принципы айкидо через базовую технику, а в спарринге, я учусь применять то, что наиболее эффективно в данный момент. Что не так? 

Какая база не работает? Что Вы имеете ввиду под базой? Базовую технику? Так и она работает. Или Вы считаете, что котэ гаеши в хапкидо работает, а в айкидо -нет? Бред.

[S-hkd]

Никакого противоречия в своих словах я не вижу. Я нарабатываю принципы айкидо через базовую технику, а в спарринге, я учусь применять то, что наиболее эффективно в данный момент. Что не так? 

Какая база не работает? Что Вы имеете ввиду под базой? Базовую технику? Так и она работает. Или Вы считаете, что котэ гаеши в хапкидо работает, а в айкидо -нет? Бред.

 

Я нарабатываю базу для применения в спарринге ... принципы стилистики уже заложены (их не надо нарабатывать - они автоматически с базой подаются) в базе. Подобрал стиль по своим запросам, которые складываются из предпочтений - микс ударки, борьбы, заломов ... Всё это применяю в спарринге в рамках стиля!
А у Вас

базовая техника служит для постановки базы, а не для реального применения

 

Удобней зарядить с локтя в бубен, я заряжу с локтя в бубен, удобней бросить, я брошу. Отказываться от чего-то во имя чистоты стиля- глупость.

что наиболее эффективно в данный момент .....

Давайте сначала:
База должна работать в спарринге/в драке/в реальном применении ... Если этого нету, то либо:
1 -не выучили базу 
2 - база нерабочая
- что не так то с выводом?
И это же Вы инициатор, старттопик ... я предложил со своей колокольни, мне сказали "я не понял" ... пытаюсь разобраться

[Hapkido Lab.]

Shkd, наверное, хочет сказать, что в Синму Хапкидо база под все случаи жизни расписана.

Я нарабатываю базу для применения в спарринге ... принципы стилистики уже заложены (их не надо нарабатывать - они автоматически с базой подаются) в базе. Подобрал стиль по своим запросам, которые складываются из предпочтений - микс ударки, борьбы, заломов ... Всё это применяю в спарринге в рамках стиля!
А у Вас
Давайте сначала:
База должна работать в спарринге/в драке/в реальном применении ... Если этого нету, то либо:
1 -не выучили базу 
2 - база нерабочая
- что не так то с выводом?
И это же Вы инициатор, старттопик ... я предложил со своей колокольни, мне сказали "я не понял" ... пытаюсь разобраться

То-есть вы так в спарринге и работаете, встаёте фронтально друг к другу, один хватает, скажем, за запястье, ну а вы применяете отработанную технику или же в базовом варианте уже используете степпинг, раздёргивания и обманки всевозможные? 

[S-hkd]

Shkd, наверное, хочет сказать, что в Синму Хапкидо база под все случаи жизни расписана.

То-есть вы так в спарринге и работаете, встаёте фронтально друг к другу, один хватает, скажем, за запястье, ну а вы применяете отработанную технику или же в базовом варианте уже используете степпинг, раздёргивания и обманки всевозможные? 

Вы троллите?

Ну пока что я "пробелов" не видел ... в теории!
В спарринге?  ... одношаговом? ... тогда - да, можем и так!
Но вроде как речь идёт о свободном спарринге?!
 

 

- ну не успеть! Реально не успеть.

 Для того , кто не верит: берете друга, встаете на расстоянии, где он Вас спокойно достает рукой. далее друг ваш делает шаг назад и вы просите его вас запятнать  в грудь или голову.

[Начинающий]

Я нарабатываю базу для применения в спарринге ... принципы стилистики уже заложены (их не надо нарабатывать - они автоматически с базой подаются) в базе. Подобрал стиль по своим запросам, которые складываются из предпочтений - микс ударки, борьбы, заломов ... Всё это применяю в спарринге в рамках стиля!
А у Вас

Давайте сначала:
База должна работать в спарринге/в драке/в реальном применении ... Если этого нету, то либо:
1 -не выучили базу 
2 - база нерабочая
- что не так то с выводом?
И это же Вы инициатор, старттопик ... я предложил со своей колокольни, мне сказали "я не понял" ... пытаюсь разобраться

База должна работать. Понимаете -база. А базовая техника- это не максимально эффективная техника, а техника, которая позволяет усвоить базу с минимальным количеством ошибок. Находятся дурни, которые в каратэ допустим пытаются в спарринге ходить и даже стоять в дзенкутцу дачи да еще и в низком. А дзенкутцу дачи- это максимально устойчивое положение при приложении усилия вперед. Принимается на краткий миг. Подготовительное упражнение, которое позволяет понять принцип устойчивости при приложении усилия. Понял, как стоять устойчиво, стой хоть на прямых ногах, только принцип соблюдай.

[S-hkd]

База должна работать. Понимаете -база. А базовая техника- это не максимально эффективная техника, а техника, которая позволяет усвоить базу с минимальным количеством ошибок.
 Находятся дурни, которые в каратэ допустим пытаются в спарринге ходить и даже стоять в дзенкутцу дачи да еще и в низком. А дзенкутцу дачи- это максимально устойчивое положение при приложении усилия вперед. Принимается на краткий миг. Подготовительное упражнение, которое позволяет понять принцип устойчивости при приложении усилия. Понял, как стоять устойчиво, стой хоть на прямых ногах, только принцип соблюдай.

Эффективная техника - это правильно во время и к месту подобранный инструментик ... А базовый он или не базовый - не имеет значения.
И Базовые техники (фундаментальные) - это же техники (инструментики), а упражнения - это упражнения (метод применения и выбор инструмента по ситуации)! Что-то у Вас всё в куче получается.

Про таких вот дурней Вы говорите?


Да, местами ходят "не по нашему", стойки длинные и низкие ... зависания так же - Вы правы.


Так "Дурни" говорите?

[Hapkido Lab.]

Я не троллю, Shkd, просто вы путаете понятия, цепляясь к частностям, не видите целого. Да и видео ваши не к месту, хотя и суперские.

[Начинающий]

Да, местами ходят "не по нашему", стойки длинные и низкие ... зависания так же - Вы правы.

Так "Дурни" говорите?

Вы, я так понимаю, и сам решили дурнем притвориться или меня за дурня держите. Так со мной это не пройдет. Ребята в кумитэ, стоят в свободных стойках. Вы завязывайте дурочку гнать, а то ведь я вспомню, что я здесь еще и модератор.

[Kombatant]

Мне кажется - спорящие понимают термин "база" - каждый по-своему. Отсюда и "разговор слепого с глухим" получается...

В моем (к примеру) понимании "База" - представляет набор основных, основополагающих, принципиальных движений и действий данного стиля. Где-нить предпочитают (к примеру) круговые движения (в т.ч.) руками, где-нить - прямолинейные...

База - является (опять же ИМХО) - одним из главных технических определений того или иного стиля, к слову сказать. Но! Усвоив основные базовые принципы движений и действий - адепт индивидуально совершенствуется далее: не тупо повторяя присущие другим действия, а интегрируя разученные им  - под индивидуальную анатомию, физиологию и прочие индивидуальные особенности своего организма. Вплоть до личностного уровня морального духа и осторожности храбрости.

ЗЫ: Мне кажется вы все говорите об одном и том же... Только каждый пытается отстоять правильность - именно своей формулировки. 

[Drake]

ЗЫ: Мне кажется вы все говорите об одном и том же... Только каждый пытается отстоять правильность - именно своей формулировки. 

Говорим может быть и об одном и том же, только одни видят это как Вы описали, а другие пытаются работу по базовым принципам или их отработку на тренировке за саму базу.

[Kombatant]

Говорим может быть и об одном и том же, только одни видят это как Вы описали, а другие пытаются работу по базовым принципам или их отработку на тренировке за саму базу.

Мне кажется, что если НЕ работать по базовым принципам (удара, либо броска - все равно) - никак не может правильно получиться этот самый удар либо бросок. В лучшем случае - получится жалкая пародия оных.

На тренировках, исходя из личного (и не только) опыта - как раз и тренируются, отшлифовывая и совершенствуя (в основном) эти самые базовые принципы. Но - с изрядной долей индивидуальных особенностей, естественно. Даже - в учебно-тренировочных боях/схватках (поединках): в рамках тренировочного процесса. Исключения, когда авторская (не базовая) техника является для занимающегося более эффективной чем базовая - имеют место быть, но... такие случаи очень редки и являются результативными лишь до определенного уровня.

Это - мое мнение, конечно (которое я никому НЕ навязываю), Но, мнение (извините) - твердое. 

ЗЫ: Чуть не забыл: под "Базой" - я понимаю базу серьезных единоборств: техника которых построена на спортивной биомеханике и проверена на практике, а не на видеороликах различных шарлатанских  стилей. 

[Начинающий]

Мне кажется - спорящие понимают термин "база" - каждый по-своему. Отсюда и "разговор слепого с глухим" получается...

В моем (к примеру) понимании "База" - представляет набор основных, основополагающих, принципиальных движений и действий данного стиля. Где-нить предпочитают (к примеру) круговые движения (в т.ч.) руками, где-нить - прямолинейные...

 

Хорошо, попробую объяснить. Берем базовую технику. Айханми кататэ дори котэ гаеши. С захвата за одноименную руку бросок при помощи скручивания запястья наружу. В базовом варианте я смещаюсь с линии атаки, одновременно выводя противника из равновесия. Далее, разгоняю его по кругу, не давая восстановить равновесие. Воздействуя на запястье, изменяю траекторию его движения, что приводит к его падению. После этого, продолжая его контролировать, я перевожу его в положение удержания. Из всего этого набора базовым принципом является бросок воздействием на запястье. Если я понял этот принцип, что мешает мне, не таскать противника по кругу, а бросить его сразу же после вывода из равновесия и не контролировать его на земле, а отоварить после приземления ногой по жбану? Кто мешает мне бросить его, не выводя из равновесия, тупо за счет болевого воздействия на запястье. В конце концов- сломать ему руку резким воздействием на запястье? Мне религия не позволяет? Не знаю, как кому, мне позволяет. На тренировке я выполняю технику в базовом варианте. Потому, как он наиболее удобен для понимания самого принципа, а в реале я буду выполнять в той форме, которая наиболее эффективна в данный момент. Все рассуждения о том, что там движения круговые, а там прямолинейные...Наиболее эффективное воздействие на запястье при сгибе его наружу от стиля не зависит, а зависит от анатомии и законов физики. Другое дело, что в одном стиле бросок проводится болевым воздействием, а в айкидо это воздействие используется для резкого изменения траектории движения.

[Drake]

ЗЫ: Чуть не забыл: под "Базой" - я понимаю базу серьезных единоборств: техника которых построена на спортивной биомеханике и проверена на практике, а не на видеороликах различных шарлатанских  стилей. 

А что Вы относите к шарлатанским стилям?

[Kombatant]

Хорошо, попробую объяснить. Берем базовую технику. Айханми кататэ дори котэ гаеши. С захвата за одноименную руку бросок при помощи скручивания запястья наружу.... Из всего этого набора базовым принципом является бросок воздействием на запястье. Если я понял этот принцип, что мешает мне, не таскать противника по кругу, а бросить его сразу же после вывода из равновесия и не контролировать его на земле...

Да -ничего не мешает, естественно... Вопрос в том - где, кем и когда данный прием применяется.

По терминологии прикладного САМБО - это действие называется "рычаг руки наружу с переводом на задержание и конвоирование". Уже исходя из самой терминологии названия - понятно, что данный прием предназначен для работников правоохранительных структур: для относительно нетравмирующего задержания правонарушителя.

"Ногой по жбану" после рычага - практикуется (насколько мне известно) в спецподразделениях: МО, МВД и пр: для быстрейшей нейтрализации "условного врага".

На тренировках определенных стилей - используются "щадящие", традиционные варианты: поскольку если пробовать на крепость жбан занимающегося, либо ломать (пытаться) ему руку - никто на данные занятия ходить не будет. А травматизм (даже угрозу оного) в таких клубах - целесообразно минимизировать, мотивируя это "традиционностью истоков", ИМХО. 

P.S.: Так что каждый изучает разновидности данного приема - исходя из личных предпочтений, а также профессиональной необходимости. А применять его на практике (в соответствии с действующим законодательством и правилами соревнований) - никакой клуб, вроде бы, НЕ запрещает... 

А что Вы относите к шарлатанским стилям? 

 

 

Ну, как бы, вопрос НЕ совсем по теме, но политкорректно попытаюсь сформулировать: Это те стили, которые НЕ базируются на научных правилах биомеханики, не проверены практикой в реальных условиях (реального либо спортивного поединков), а также культивируются (изобретаются) людьми, которые не имеют соответствующих достижений и образования в данных (и сопутствующих) дисциплинах и направлениях... Если грубо и коротко. 

[Начинающий]

Да -ничего не мешает, естественно... Вопрос в том - где, кем и когда данный прием применяется.

По терминологии прикладного САМБО - это действие называется "рычаг руки наружу с переводом на задержание и конвоирование". Уже исходя из самой терминологии названия - понятно, что данный прием предназначен для работников правоохранительных структур: для относительно нетравмирующего задержания правонарушителя.

"Ногой по жбану" после рычага - практикуется (насколько мне известно) в спецподразделениях: МО, МВД и пр: для кратчайшей нейтрализации "условного врага".

На тренировках определенных стилей - используются "щадящие", традиционные варианты: поскольку если пробовать на крепость жбан занимающегося, либо ломать (пытаться) ему руку - никто на данные занятия ходить не будет. А травматизм (даже угрозу оного) в таких клубах - целесообразно минимизировать, мотивируя это "традиционностью истоков", ИМХО. 

P.S.: Так что каждый изучает разновидности данного приема - исходя из личных предпочтений, а также профессиональной необходимости. А применять его на практике (в соответствии с действующим законодательством и правилами соревнований) - никакой клуб, вроде бы, НЕ запрещает... 

Я не про то. Базовая форма котэ гаеши в айкидо построена таким образом, чтобы изучающий понял, что бросок производится не болевым воздействием, а резкой сменой траектории. Для этого она удобна, а для реального исполнения избыточна. Она нарабатывает базу- броски в айкидо производятся не за счет болевого воздействия, а за счет дезориентации противника в пространстве. Воздействием на вестибулярную систему.

[Kombatant]

...Базовая форма котэ гаеши в айкидо... бросок производится не болевым воздействием, а резкой сменой траектории...

...броски в айкидо производятся не за счет болевого воздействия, а за счет дезориентации противника в пространстве. Воздействием на вестибулярную систему.

Я заранее прошу прощения (поскольку данным стилем НЕ занимался), но мне кажется, что данный бросок "изменяет траекторию" НЕ за счет какого-либо "дезориентирования" противника в пространстве, а за счет банального давления на кисть: сиречь - путем проведения болевого приема (с 1 мин 48 сек):

 

Разве нет? 

Если нет - то каким же образом (воздействием) можно так резко и быстро изменить направление движения нападающего? 

ЗЫ: Насчет "Дезориентации" - это вряд ли. Это термин - несколько из другой области, как мне кажется. Поскольку воздействие на вестибулярную систему (в данном действии) - считаю сомнительным (мягко говоря). Разве что - предварительно нокдаун сотворить... "В жбан", как было упомянуто выше.

Это - ИМХО, естественно... 

[Начинающий]

Я заранее прошу прощения (поскольку данным стилем НЕ занимался), но мне кажется, что данный бросок "изменяет траекторию" НЕ за счет какого-либо "дезориентирования" противника в пространстве, а за счет банального давления на кисть: сиречь - путем проведения болевого приема (с 1 мин 48 сек):

 

Разве нет? 

 

 

Нет. Просто Вы привыкли видеть в этом болевой. А принцип выполнения такой-же как и здесь, но здесь-же нет болевого. А чо он падает?

Здесь другая разновидность того-же принципа.

[Drake]

Нет. Просто Вы привыкли видеть в этом болевой. А принцип выполнения такой-же как и здесь, но здесь-же нет болевого. А чо он падает?

Здесь другая разновидность того-же принципа.

У меня складывается впечатление, что народ путает Базу(принципы и технику для освоения принципов) с работай по базе(отработку принципов для закрепления). Конечно могу ошибаться

[Начинающий]

У меня складывается впечатление, что народ путает Базу(принципы и технику для освоения принципов) с работай по базе(отработку принципов для закрепления). Конечно могу ошибаться

Народ путает базовую технику, которая служит для наработки принципов, с реальным применением этих принципов. Принцип может быть вложен в любую форму, в том числе и в форму базовой техники, но базовая техника не самый удачный вариант для реального применения, у нее задача другая.