А Вы пробовали по-тайски хоть что-то сказать? Для европейца - это КРАЙНЕ сложно. Язык-то тональный.Не поверите. Как то решил понтануться своими знаниями перед знакомыми "тайцами". Меня не просто не поняли, а на смех подняли.Или еще характерный момент, у тех же людей спросил как до десяти по тайски посчитать. Люди в течении многих лет в кемпы в Тайланд летают, но даже этого не знают. Так что сохранение тайских традиций это последнее что их занимает в практике МТ. Но если у Вас в клубе ребята так хорошо теоретически подкованы то это можно только приветствовать. Но насколько их заботит сохранение тайских традиций ? Думаю не сильно. Те же каратисты гораздо больше всего японского сохранили. Даже если просто, как пример, взять ту же терминологию. Вся на японском. Или команды. Тоже на японском. А в МТ ? Лоу кик, хук, апперкот, хай кик, пуш-кик, флаинг-кни, супермен-панч. Жуть .
|
Что такое для вас традиция?
#41
Отправлено 12 Август 2017 - 18:02
#42
Отправлено 12 Август 2017 - 18:18
А Вы пробовали по-тайски хоть что-то сказать? Для европейца - это КРАЙНЕ сложно. Язык-то тональный.
Я не вполне европеец . По- китайски говорю немного. Он то же тональный. Но с тонами у меня действительно беда. Но в том регионе Китая который граничит с нами это не проблема. Очень много нац.меньшинств, которые хоть и говорят на путунхуа, а точнее на Урумчи-хуа (так мы с юмором этот диалект называем) но тоны тоже не выделяют.
Кстати , отмечу. Когда тренировался Саньда считали мы только по китайски. И терминологию нам пытались китайскую вдолбить. До сих пор помню : Це - чуай туй ,чон - цуань, чао-цуань, бай ти туй. Но на тренях мы все равно обычные кикерские термины использовали. Вкупе с русским матом понималось на ура.
Сообщение отредактировал alextamir: 12 Август 2017 - 18:21
#43 Guest_Integralus_*
Отправлено 12 Август 2017 - 18:30
В тайских монастырях НЕТ муай тай. В Таиланде НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО аналогов Шаолиньсы. На территории монастыря может, конечно, быть некая малюсенькая секция, но к монастырю отношение это имеет весьма малое. Мой аджан, например, имеет "офис" на территории монастыря Ват Тонг Наи и у него там мешок висит, лапы есть... Иногда тренит там. Но... Монастырь к этому отношения не имеет.
У меня собственно осюда сведения, сейчас нашел именно про рукопашный бой фрагмент 00.58.40
Я в прошлом месяце в Тайланд собирался и про страну в сети читал и ролики смотрел и на эту передачу наткнулся. Там еще первая часть есть и по ходу ее еще были упоминания про то, что в монастыре только в одном месте Тайланда обучают этому старому муай-тай. Но сейчас повторно с ходу не нашел, вроде где-то в конце первой части. Вообще человек рассказывает интересно, живет он там долго, и я в Тайланде на многое благодаря его рассказам посмотрел по-другому. А мнения действительно про страну встречаются разные. Так что рекомендую, мне очень понравилось)
Сообщение отредактировал Integralus: 12 Август 2017 - 18:32
#45
Отправлено 13 Август 2017 - 05:07
Я не вполне европеец . По- китайски говорю немного. Он то же тональный. Но с тонами у меня действительно беда. Но в том регионе Китая который граничит с нами это не проблема. Очень много нац.меньшинств, которые хоть и говорят на путунхуа, а точнее на Урумчи-хуа (так мы с юмором этот диалект называем) но тоны тоже не выделяют.
Кстати , отмечу. Когда тренировался Саньда считали мы только по китайски. И терминологию нам пытались китайскую вдолбить. До сих пор помню : Це - чуай туй ,чон - цуань, чао-цуань, бай ти туй. Но на тренях мы все равно обычные кикерские термины использовали. Вкупе с русским матом понималось на ура.
Я, занимаясь с тайцами в Таиланде, вообще не слышал, чтобы они считали. Не используют они счёт вообще, по крайней мере там, где я занимался. Термины... Ну а какая разница на каком языке их произносить? Речь ведь не о традициях сохранения языка. Впрочем, я уже упоминал о евротае и муай тай. Различия в проф. муай тай в Таиланде и в проф. тайбоксинге на Западе - даже в судействе. В Тае все же сохраняется традиционное отношение к муай тай. И при этом - это спорт. Со многовековой историей.
Нашел сейчас в первой части передачи фрагмент про тайский бокс 01.45.40, так что есть еще бокс при монастырях)
Ну я же выше писал в каком смысле он там есть... НЕТ НИКАКОГО МОНАСТЫРСКОГО МУАЙ ТАЙ. При монастыре (на территории) может быть некая малюсенькая секция, но там и автостоянка может быть, и музей, и аптека. И даже в этом случае, даже, если тренер там саманера, допустим, это всё равно тот же самый муай тай, что и в Фаейртексе, например. Вы уж лучше, действительно, посмотрите передачу Богдана Курилко из цикла true tradition про муай тай. Там всё, довольно подробно и, главное, коррелирует с реальностью, а не с фантазиями.
- alextamir это нравится
#46
Отправлено 13 Август 2017 - 06:14
В Тае все же сохраняется традиционное отношение к муай тай. И при этом - это спорт. Со многовековой историей.
Ну кстати можно выделить третью категорию между традишеном и спортом. Традиционный спорт. Или традиционно - национальный спорт. Сразу в голову лезет монгольская борьба. Спорт ? Спорт. Но со своими традициями , ритуалами. Танец тоже присутствует, только после схватки, а не до, как в МТ. Вообщем спорт, но при этом сохранил традиционную составляющую.
#47
Отправлено 13 Август 2017 - 06:19
Ну кстати можно выделить третью категорию между традишеном и спортом. Традиционный спорт. Или традиционно - национальный спорт. Сразу в голову лезет монгольская борьба. Спорт ? Спорт. Но со своими традициями , ритуалами. Танец тоже присутствует, только после схватки, а не до, как в МТ. Вообщем спорт, но при этом сохранил традиционную составляющую.
В принципе, да. Но мне кажется, что это излишняя категория. Кстати, тут можно вспомнить ещё и сумо. Ооочень древняя ТРАДИЦИЯ. И при этом - испокон веков спорт. И, кстати, сейчас тоже можно увидеть некоторое разделение на современный спорт и традиционный.
#49
Отправлено 13 Август 2017 - 13:15
а я не вполне понимаю понимание традиции как отжившей себя архаики. традиция потому и стала традицией, потому как данная практика работает
Да, но традиция не всегда актуальна.
- Drake и Чайникк это нравится
#50
Отправлено 13 Август 2017 - 13:36
- Drake и Tong Po это нравится
#52
Отправлено 13 Август 2017 - 17:06
- Drake, Tong Po и segun это нравится
#53
Отправлено 13 Август 2017 - 18:12
а я не вполне понимаю понимание традиции как отжившей себя архаики. традиция потому и стала традицией, потому как данная практика работает
Да нет, почему архаика. Есть много прикольных, рабочих вещей. Просто зачастую так бывает, что современной методикой можно получить то же что и традиционной, но только быстрее по времени. Это уж каждый сам для себя решает. Был бы один только спорт, было бы скучновато. А так - океан знаний. Познавай, постигай , жизни не хватит.
- Марат это нравится
#54
Отправлено 13 Август 2017 - 18:20
Да нет, почему архаика. Есть много прикольных, рабочих вещей. Просто зачастую так бывает, что современной методикой можно получить то же что и традиционной, но только быстрее по времени. Это уж каждый сам для себя решает. Был бы один только спорт, было бы скучновато. А так - океан знаний. Познавай, постигай , жизни не хватит.
Появление соревнований на серьезном уровне имеет, похоже как минимум два эффекта:
- резкое, взрывное улучшение методик для того, что под соревнования "поддерживают"
- практически полное забвение того, что соревнования "не поддерживают" (некогда же)
Так что придумывание правил соревнований -- это, наверное, очень важная деятельность. Воспоминания Дзигоро Кано -- очень интересны
#55
Отправлено 13 Август 2017 - 18:30
#56
Отправлено 13 Август 2017 - 18:32
Появление соревнований на серьезном уровне имеет, похоже как минимум два эффекта:
- резкое, взрывное улучшение методик для того, что под соревнования "поддерживают"
- практически полное забвение того, что соревнования "не поддерживают" (некогда же)
Так что придумывание правил соревнований -- это, наверное, очень важная деятельность. Воспоминания Дзигоро Кано -- очень интересны
Да уж. Чего IJF с наследием Кано сделали, это знаете ли совсем грустно.
#57
Отправлено 13 Август 2017 - 18:40
Они просто разделяют дзюдо Кодокан и олимпийское. Хотите приехать в Кодокан и заниматься спортивным дзюдо - нет проблем. Желаете Кодокан дзю до? Тоже нет проблем.
#60 Guest_Integralus_*
Отправлено 16 Август 2017 - 08:15
Ну я же выше писал в каком смысле он там есть... НЕТ НИКАКОГО МОНАСТЫРСКОГО МУАЙ ТАЙ. При монастыре (на территории) может быть некая малюсенькая секция, но там и автостоянка может быть, и музей, и аптека. И даже в этом случае, даже, если тренер там саманера, допустим, это всё равно тот же самый муай тай, что и в Фаейртексе, например. Вы уж лучше, действительно, посмотрите передачу Богдана Курилко из цикла true tradition про муай тай. Там всё, довольно подробно и, главное, коррелирует с реальностью, а не с фантазиями.
Посмотел передачу (пока половину), но идея понятна. Там несколько о другом речь - о спорте. Без сомнения - спорт это ведущий тренд в современном развитии БИ, молодой профессионал с командой тренерской всегда будет сильнее и подготовленнее, чем любитель или монах, практикующий для себя или в рамках религиозной традиции, но одно другому не мешает. Деньги двигают миром, но не только они, пусть и не широко распространено, но есть и другая сторона.
А вот посмотрели ли вы те несколько минут, на которые я ссылаюсь, что то есть сомнения. Все же фантазии это когда говорит человек, не знающий и не принимавший участия, тут же свидетельство человека, который 15 лет прожил в Тайланде, который лично в этом монастыре занимался. Нет ему смысла врать. Он именно что говорит о наличии монастыря, где постоянные монахи и верменные послушники практикуют не спортивный ударный, а смешанный стиль тайского бокса с наличием бросков, партера и болевых приемов. Монастырь настоящий, свидетель настоящий, монахи тоже не поддельные, причем это не фаранги на коммерческой основе, а люди, так или иначае, но свои (граждане или иностранцы живущие в стране постоянно). Как это еще можно понимать? Что, он врет, или может тренировки некий не обязательный факультатив?
Сообщение отредактировал Integralus: 16 Август 2017 - 08:22
Ответить
Темы с аналогичными тегами: ушу, карате, кобудо, традиция, традиционные виды, тби
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных