Сообщений в теме: 473

[ВиШень]

И третье - ядерные удары по КНДР прямо и непосредственно повлияют на наш ДВ.

Глядя на климатическую карту, мне думается что ядерные удары куда угодно повлияют на всё северное полушарие. Кстати поэтому есть некоторые сомнения в том что кто-либо решится на использование.

[AndyN]

Зависит. Качественный ядрен-батон, особенно водородный, сам по себе сильно не нагадит. Вот если они тот реактор растарабанят, тогда дело будет плохо.

[nok]

Северокорейская пропаганда. С фото. С телефона увы только ссылкой могу.
https://news.tut.by/world/555323.html

Сообщение отредактировал nok: 12 Август 2017 - 06:53

[alextamir]

Дык эта... Прогнозируют БП, а кроме того.... вся эта красота в конечном итоге имеет целью нс.

Аbsolutely right !  Ибо сейчас есть три крупных игрока: РФ, КНР и США. Индия тоже поднимает голову , но у нее пока слишком много внутренних проблем. А остальные- это страны вовлеченные в орбиту той самой тройки. 

[tickosen]

ГО на всякий случай создала видимость деятельности: 

 

http://www.rbc.ru/po...a79471b82287b61

[Чайникк]

АндиН, в прошлый раз северокорейцы порвали хангуков на счет "раз". Считай, с одними трехлинейками и ППШ. А потом их достаточно долго США выдавливали к 38 параллели. Вы реально неверно оцениваете значимость авиации на корейском ТВД. Вы вот в курсе, сколько в прошлой войне США и союзники сбросили железа и тротила на этот пятачок земли? И тем не менее, этим ни разу не обошлось. И чтобы внести ясность немного - вы вот в курсе, что как и почему вообще? Что северокорейцы проходили своими отрядами спецназа достаточно глубоко на территорию Южной Кореи? Вы вот явно судите по чисто агиташкам. И знать не знаете, что КНДР по существу все это время абсолютно способны захватить полуостров в считанные недели. Даже в условиях жесточайшего топливного кризиса. Который, на секундочку, результат прямого и недвусмысленного нарушения договорных обязательств Соединенными Штатами. И очень важное - северокорейская армия ставилась СОВЕТСКИМИ военными. Но не образца 80-х и уж естественно, не нынешними. А теми, кто отпинал пол-Европы. А они после, все эти годы, развивали уже адаптированную под себя и КОНКРЕТНЫЙ ТВД, концепцию ведения БД. Потому что именно это продиктовано самой идеологией чучхе. То есть они все это время затачивали свои ВС только по под боевые действия на Корейском полуострове. Вы в курсе, что еще около 5 лет назад Пентагон, проигрывая варианты вторжения, в оптимальном варианте списал Корпус Морской Пехоты США? Понимаете - списал. Если вы в курсе за концепцию использования КМП, то должны знать, что она предусматривает стопроцентное господство в воздухе и ракетно-артиллерийскую поддержку. То есть, по прогнозам Пентагона КМП прекращают свое существование при САМОМ БЛАГОПРИЯТНОМ РАСКЛАДЕ. То есть КНР ограничивается нотами и засыпкой добровольцев, РФ, как всегда, сливается, у КНДР есть только модернизированные СКАДы, спецназ Южной Кореи активно работает по артиллерийско-ракетным батареям, по всей 38 параллели идет активное наступление ВС Республики Корея, а высадка КМП поддержана Силами Самообороны Японии. И вообще задействован НАТО. А если мы предположим, что Китай решил не ограничиваться нотами, а развернул свой экспедиционный корпус, оттянув и сковав ВС южной Кореи, РФ решила не сливаться, а развернула активные поставки топлива, боеприпасов и вооружения для ВС КНДР, Япония в этой ситуации вспомнила о нейтралитете, а НАТО вдруг так засомневался? Вы понимаете, что всего несколько комплексов С300 и С400 практически обнуляют действия штурмовой и бомбардировочной авиации на данном ТВД, а применять стратегическую авиацию в непосредственной близости недружественной России крайне чревато широкомасштабным ядерным конфликтом со страной с самым большим ядерным арсеналом? И все сведется к наземным операциям на гористом ТВД против противника, располагающего целым корпусом спецназа, специально заточенного под действия именно на этом ТВД. Там срочники служат по 5 лет, как профессионалы в Армии США. А в спецназе служат 10 лет. Вы что, всерьез полагаете, что если бы все было так просто, то НАТО не снесли бы КНДР еще лет 50 назад? Или 30, когда рухнул СССР?

[AndyN]

. Вы в курсе, что еще около 5 лет назад Пентагон, проигрывая варианты вторжения, в оптимальном варианте списал Корпус Морской Пехоты США?

 

А можно почитать об этом где-нибудь?

[tickosen]

Интересная и пламенная речь, товарищ Чайникк. 

 

Несколько вопросов. 

 

 И знать не знаете, что КНДР по существу все это время абсолютно способны захватить полуостров в считанные недели. Даже в условиях жесточайшего топливного кризиса. 

 

Это откуда такая информация? 

 

Который, на секундочку, результат прямого и недвусмысленного нарушения договорных обязательств Соединенными Штатами.

 

В смысле, СШП вписывались поставлять Ынам? это интересно. Можно подробностей? 

 

 РФ решила не сливаться, а развернула активные поставки топлива, боеприпасов и вооружения для ВС КНДР

 

 

Кстати, а зачем? 

 

 Вы понимаете, что всего несколько комплексов С300 и С400 практически обнуляют действия штурмовой и бомбардировочной авиации на данном ТВД, а применять стратегическую авиацию в непосредственной близости недружественной России крайне чревато широкомасштабным ядерным конфликтом со страной с самым большим ядерным арсеналом?

 

Нет, комплексы С300 и С400 ничего не отменяют. Т.к. штурмовая и бомбардировочная авиация не действует сама по себе. И комплексы сами по себе -- вещь устрашающая, но вполне локальная и легко сносимая теми же томагавками в условиях отстутствия эшелонированной системы ПВО. 

 

 И все сведется к наземным операциям на гористом ТВД против противника, располагающего целым корпусом спецназа, специально заточенного под действия именно на этом ТВД. Там срочники служат по 5 лет, как профессионалы в Армии США. А в спецназе служат 10 лет. Вы что, всерьез полагаете, что если бы все было так просто, то НАТО не снесли бы КНДР еще лет 50 назад? Или 30, когда рухнул СССР?

 

Да там пол страны в армии. Так проще управлять. 

 

Так что делать-то?

 

режим Ынов выносить как-то надо, правда, штаты лет на 20 продолбали момент, когда это надо делать было. Кроме штатов никто не вписывается. РФ вписывается традиционно за самых откровенных людоедов (хотя в данном случае -- даже правом вето не воспользовались). КНР тоже что-то уже заколебался (опять же -- правом вето не воспользовались).

 

Мочить надо как-то, осталось придумать, как минимизировать потери. Причем заплатят, скорее всего, за снос этого гадюшника (и деньгами, и жизнями,  и репутацией) -- пиндосы.  А еще, южные корейцы. 

Сообщение отредактировал tickosen: 12 Август 2017 - 16:53

[Чайникк]

Почитать - нет. К моему сожалению. Но можете поискать российские аналитички по корейскому ТВД. Где - не подскажу. Редко такие вещи ищу целенаправленно. Но могу добавить еще кое что. Если Россия в случае попытки вторжения в КНДР сочтет нужным вмешаться, то вполне может наряду с поставками, то есть без непосредственного прямого вмешательства, закрыть небо над полуостровом хотя бы из соображений собственной безопасности - чтобы территория и население приграничных областей были защищены от возможных последствий широкого применения авиации и ракет. И это Россия может сделать со своей территории. То есть без прямых поставок ракетно-зенитных комплексов, что однозначно будет опротестовываться, например, ООН. Причина - командование НАТО очень четко понимает, что само наличие установок типа С300 и С400 парализует действия фронтовой авиации. И это не мое мнение. Кроме того, Китаю тоже не обязательно вторгаться на территорию Южной Кореи, чтобы парализовать ВС Южной Кореи. Достаточно направить в акваторию флотскую группу с морской пехотой под любым предлогом. И ВС Южной Кореи будут в значительной мере скованы. Япония же в текущей ситуации вообще неизвестно, как отреагирует на подобные планы - они СТОПРОЦЕНТНО получат ядерные удары вне зависимости от исхода. Потому что японцы. И для них существование северокорейских межконтиненталок вообще фиолетово, потому как по ним штатно отработают модернизированные СКАДы, коих у северян хренова туча и кои если уж на пошло, до сих пор не блокируются западными ПРО. А северяне, памятуя о судьбе Хуссейна, вряд ли станут передавать коды нашей стороне. Так что в этот раз американские Патриоты не будут располагать средствами распознания.

[tickosen]

Чайникк, я Вам еще раз повторяю: С400 -- хорошо, но само по себе ничего не парализует. Никто голой пяткой на шашку не лезет. 

[амдатр]

Чето всё стихло... покричали и разошлись?

[tickosen]

Чето всё стихло... покричали и разошлись?

 

ждем развития событий

 по ним штатно отработают модернизированные СКАДы, коих у северян хренова туча и кои если уж на пошло, до сих пор не блокируются западными ПРО. 

В каком смысле?

 

А северяне, памятуя о судьбе Хуссейна, вряд ли станут передавать коды нашей стороне. Так что в этот раз американские Патриоты не будут располагать средствами распознания.

 

А раньше они ими располагали? ))  Хотя куда их там в поцреоты вставлять -- все равно не понятно

Сообщение отредактировал tickosen: 12 Август 2017 - 17:58

[alextamir]

Кстати, выскажу одну мысль. А вот если на Корейском п-ве заварушка с участием США начнется, Китай под шумок Тайвань под себя подомнет или нет ? 

[tickosen]

Кстати, выскажу одну мысль. А вот если на Корейском п-ве заварушка с участием США начнется, Китай под шумок Тайвань под себя подомнет или нет ? 

 

у китая есть масса интересов в регионе, и если тихо промолчат -- откусить много чего смогут.

[Чайникк]

Тикосен, а как вы себе представляете, почему собственно НАТО заявило, что само присутствие комплексов типа С300 парализовало бы действия фронтовой авиации в Югославии? В чем, собственно, изюминка сих комплексов? Ведь количество одновременно обрабатываемых целей, собственно, не делает их уникальными. Без аналогов, не спорю, но не критично. Изюминка их в трудности обнаружения электронными средствами разведки и крайне малом времени развертывания и свертывания. Чтобы понятнее - подобные ЗРК либо обнаруживаются наземной разведкой и уничтожаются ракетным ударом по подсветке, но до того, как послать группу разведки, требуется УЗНАТЬ о районе базирования или временной дислокации. Это делается либо электронной разведкой, либо при помощи агентурной разведки. По вопросам Анди. Да, США заключили договор с КНДР, по которому КНДР свернули работы по постройке АЭС, работающей на тяжелых элементах, в обмен на обязательство США построить им АЭС на легких элементах. Так же США обязались полностью покрывать потребность КНДР в мазуте для их сети ТЭЦ. Буш старший, придя к власти, в одностороннем порядке этот договор приостановил. Причина - нежелание КНДР становиться демократией. Именно после этого последовал первый троллинг со стороны КНДР. Кстати, в вики это искать не рекомендую. Там об этом попросту ничего нет. Но если есть выходы на Институт Востоковедения, там всю историю взаимоотношений США и КНДР найдете. Почему Россия и Китай могут вписаться. Причины тому есть. Для Китая это его традиционная сфера влияния, из за чего он дважды схватывался с японцами. На сегодня Китай стремится стать полноценным мировым игроком, а не только местом, где штампуют товар западных корпораций. Поэтому для них это может стать удобным поводом громко и веско заявить о себе. С точки зрения военной и ресурсной базы он уже лет 20 как может это сделать. В сущности, для Китая это упирается лишь в количество потерь. То есть, будет зависеть от того, посчитает ли Политбюро КПК нужным и оправданным рискнуть с спровоцировать третью мировую. Для России причина ровно та же - мы традиционно считаемся геополитическим гегемоном в регионе. Наличие американских баз в Японии и южной Корее этого факта не отменяло никогда, даже и сейчас. Базы всего лишь обеспечивали возможность нанести ответный удар, но ни в коем случае не обеспечивали и не обеспечивают превосходства в регионе. С точки зрения политики, вторжение в страну, с которой мы связаны торговыми договорами и договорами о сотрудничестве, имеющей с нами общую границу, без полного одобрения и поддержки России, есть заявка на господство в регионе. И эта заявка будет иметь очень далеко идущие последствия, если ее оставить без реакции. Вы помните войну 8-8-8? Вы всерьез полагаете, что Россия влезла из сочувствия к абхазам? Россия без труда могла вообще предотвратить вторжение грузинских ВС простым заявлением, что будет помогать Абхазии в случае войны. Все, грузины бы и с места не двинулись. Но. Само грузинское вторжение было поддержано и обеспечено Соединенными Штатами Америки. Не подумайте, что им нужна была Абхазия. Отнюдь. Это была проверка реакции России, ибо в этом регионе тоже геополитический гегемон именно Россия. И Россия просто продемонстрировала на примере Грузии, что именно так она и воспринимает положение дел. В данном случае мы имеем ровно ту же ситуацию с политической точки зрения. Собственно, наше военное присутствие в Сирии, как бы неодобрительно я к этому ни относился, это тоже только демонстрация того, что мы имеем достаточную военную и ресурсную базу, чтобы заставить считаться с нами. Сейчас все будет зависеть от того, что нам предложат за КНДР и сочтут ли нужным американские руководители, что КНДР того стоит. Еще один момент - Россия может и без Китая вписаться в это дело, ибо Китай сейчас тоже пристально наблюдает за нашей реакцией. От нее зависит, на какой срок будет назначено вторжение в Приамурье. И будет ли вообще. Китай откровенно увеличивает мобилизационную базу, отменив закон одного ребенка. Это прикрыто умными исследованиями демографов, громко-громко кричащих о старении Китая, но на самом деле это чушь. На самом деле просто начали активно увеличивать мобрезерв. Это нам смешно - планировать на 12-50 лет вперед. Для них нет. Потому что мы заботимся о своей жопе, которая сдохнет к тому времени, а они о стране. И потому они сейчас очень внимательно следят за реакцией России. Для России же, если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в контрах с Западом и США в частности, во что я не верю от слова "совсем", КНДР то же, что и для СССР - маленький союзник, способный обеспечить в случае необходимости сковывание сразу двух членов НАТО, сидящих у нас прямо под боком - Японии и южной Кореи. А также при необходимости база для нашего Флота. Так что, на самом деле реакция России на сию ситуацию и будет предельно откровенным ответом, действительно ли мы в контрах с Западом. А по реакции Китая можно будет судить о вероятных сроках открытой китайской экспансии, которая неизбежна.
Тикосен, а вы не в курсе, что ли, что СКАДы, точнее их система помех не вскрыта США? И что перед началом Бури в пустыне СССР передали США коды опознания "свой-чужой", применявшийся на СКАДах Ирака? Если бы не это, то Альянс бы кровью умылся. Победил бы. Но большой кровью.

[tickosen]

Чайникк, цели типа С-300 разведываются локаторами того же глобал хук довольно успешно.

 

С-300/С-400 -- это очень серьезная система (в теории, т.к. никто не видел её в действии), но сама по себе она ничего не решает. Это часть эшелонированной системы ПВО. 

 

Один раз одни знакомые сирийцы уже уверовали в непобедимость совецкой системы ПВО. в 1982 году дело было. Не помните такую историю? Совсем недавно 35 лет было. 

 

Я не знаю, что там были за заявления НАТО насчет паралича фронтовой авиации -- не в курсе.

 

Насчет помех от Р-11/Scud -- первый раз слышу. Просветите? Ваше утверждение насчет того, что "альянс бы кровью умылся" -- это хорошее утверждение. Очень сильное. Остается только поверить на слово. Если честно, я вообще первый раз слышу об установке систем госопознавания на подобных ракетах, поспрашиваю. 

 

 

 

Теперь повторюсь по поводу КНДР и ее не желания становиться демократией (личное/эмоциональное):

 

Режим КНДР должен быть уничтожен, как античеловечный. Причина: закрытая страна, население не имеет возможности выезда за рубеж, доступа к интернету и вообще жизни человечества. Режим, создающий такую ситуацию, должен быть уничтожен, т.к. очевидно, что изолирует собственное население от человечества. 

 

Это как бы еще и можно списать, но потом оно начинает размахивать ракетно-ядерными технологиями и каждый день грозится нанести удар, и вообще в радиоактивный пепел. 

[амдатр]

Тикосен, а Вы не думаете, что многим северокорейцам может нравиться их образ жизни? Чего сразу "уничтожить"? Другое дело, что у них чуть ли не голод и вообще страсти всякие... Если бы гуманитарную помощь им собрать, я бы скинулся..

[Чайникк]

Александ, а почитать не наискосок не судьба? Жаль...

[nok]

1.
А зачем они там нужны? В каменный век загонят всю инфраструктуру и всё. Амерам нафиг не упал этот кусок земли, устранят ракетно-ядерную угрозу и всё. А С. Корея потом только лет 30 будет вылезать из Ж.
2.

Витрина для внешнего мира? Имхо, да.

1. Т.е. наконец то все названо своими именами. Не светоч демократии, а загони в жопу? )))
2. Да уже много фоторепортажей, в том числе независимых... При желании посмотреть можно.