Перейти к содержимому


Фотография

Кризис вокруг ракетно/ядерной программы Северной Кореи


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 99

#81 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Август 2017 - 00:43

Вот ты сам себе и ответил. Война это не личная прихоть президента или генсека. Это на минуточку процедура и непосредственное участие множества людей. Да и Трамп не в состоянии единолично начать войну. Но это так, к слову. И еще, на минуточку, если говорить о вспыльчивых странах, склонных к силовым акциям, можешь покопать количество военных конфликтов с участием США. На всякие там "в соответствии с резолюцией ООН" внимания не обращай. Сия богадельня суть внутреннее подразделение Госдепа США. Как независимый орган ООН сдохла еще быстрее, чем Лига Наций. Чисто объективно все в мире должны ссать не КНДР, а США. Мало ли что завтра не понравится Конгрессу и Президенту завтра или послезавтра. Например, придерутся, что ты масло на бутер мажешь недостаточно демократично.

#82 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Август 2017 - 01:09

Вообще это я пошутил, насколько известно широкой общественности, президент США является верховным главнокомандующим, и вместе с помощником принимает данное решение, после чего связывается с Пентагоном, которому отдаёт приказ, и который от него требует только идентифицировать себя как президента США. И если говорить о вспыльчивых странах, то в данном случае получается, что их целых 2, что вдвое хуже, чем 1. А если конгрессу и президенту США завтра не понравится, как я недемократично мажу бутерброд, то они сразу вспомнят, что я живу совсем не в к примеру Ираке, и даже не в КНДР, а в РФ, и на этом сразу успокоятся.

Сообщение отредактировал Bert: 19 Август 2017 - 01:19


#83 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 19 Август 2017 - 01:24

Кстати, предистория появления ЯО у КНДР довольно неприглядна - они в 1985г подписали ДНЯО, за что получили реактор от СССР для мирного атома, а в 1993г не разрешили инспекцию МАГАТЭ. После этого поторговавшись, совершили сделку с США, в обмен на заморозку своей ядерной программы, а в 2003г вышли из ДНЯО. Далее опять были торги в обмен на заморозку программы.

Только здесь нужно уточнить, что амеры обязались кое-чего им построить до 2003 года, а так-же обеспечивать поставки топлива. По словам КНДР амеры постоянно затягивали строительство и не укладывались в планы. К приходу Джорджа темпы строительства сократились очень сильно и стало понятно, что к срокам сдать объекты не получиться. В 2010 году вроде Олбрайт была в Пхеньяне и сотрудничество продолжилось, а потом приходит Буш и вносит КНДР в ось зла, после чего КНДР возобновляет ядерную программу. А через несколько месяцев начинают бомбить Ирак.

представители КНДР, которые вроде бы не должны бросать слова на ветер

Да они вроде всегда именно так и делали.

Сообщение отредактировал Gleb: 19 Август 2017 - 01:26


#84 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Август 2017 - 01:28

Ага, только в итоге КНДР вступила в договор о нераспространении, получила за это реактор, а дальше ей захотелось шантажировать США и Ко разморозкой программы, чтобы получать разные плюшки.

Сообщение отредактировал Bert: 19 Август 2017 - 01:29


#85 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 19 Август 2017 - 01:41

Так амеры же не достроили реактор... Опять-же по словам КНДР на 2003 год строительство находилось на начальном этапе. И начали они с опозданием на один год или нет?

"Рамочное соглашение 1994 года и его реализация

Суть данного документа заключалась в том, что КНДР обязывалась приостановить, а затем полностью отказаться от своей ядерной программы. США же пообещали взамен не рассматривать Северную Корею как враждебное государство и нормализовать отношения с ней. Кроме того США пообещали оказывать КНДР экономическую помощь (поставлять мазут для северокорейских электростанций), а также до 2003 года построить для КНДР атомную электростанцию с двумя реакторами на легкой воде мощностью 1000 мегаватт. Для этих целей специально создавался международный консорциум KEDO (Korean (Peninsula) Energetic Development Organization), куда изначально входили США, Южная Корея и Япония, а впоследствии – Евросоюз.

Однако стройка АЭС в КНДР велась крайне медленно: работы начались только в 1997 году с опозданием на один год, а к 2003 году, когда реакторы уже должны были быть построены, по мнению руководства КНДР, она находилась только на начальном этапе. В результате данная задержка нанесла значительный ущерб северокорейской экономике. Также США не спешили с признанием легитимности северокорейского режима. Дело в том что после смерти Ким Ир Сена в 1994 году его сын Ким Чен Ир воспринимался международным сообществом как малоэффективный правитель. К тому же в 1995-1998 году страну потрясли сильнейшие природные катаклизмы, поставившие страну на грань выживания. Тогда очень многим казалось, что северокорейский режим доживает свои последние дни и рухнет подобно другим социалистическим режимам."
"В 2001 году администрация Джорджа Буша-Младшего подвергла критике политику предыдущей администрации Билла Клинтона по отношению к КНДР и перешла к «политике силы».[5] В марте 2002 года в прессу просочилась информация, что американское ядерное оружие нацелено на 7 стран мира, в том числе на Россию, КНДР и КНР. А в августе 2002 года администрация Джорджа Буша прямо обвинила северокорейское руководство в создании ядерного оружия и в связи с этим заявила о прекращении поставок мазута для северокорейских электростанций с декабря 2002 года. В ответ на это 12 декабря 2002 года КНДР официально заявила о возобновлении своей ядерной программы, а инспекторам МАГАТЭ было предложено покинуть территорию Северной Кореи. И, тем не менее, руководство Северной Кореи ясно дало понять, что видит возможное разрешение данной проблемы в подписании договора о ненападении между КНДР и США, что является одной из договорённостей Рамочного соглашения между Северной Кореей и США 1994 года. Однако администрация Буша эту договорённость выполнять не собиралась и связала выполнение условий Рамочного соглашения 1994 года со стороны США также и с «демократическими преобразованиями» в КНДР, что противоречило обязанностям Северной Кореи в соответствии с этим документом."

Сообщение отредактировал Gleb: 19 Август 2017 - 01:46

  • Чайникк это нравится

#86 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Август 2017 - 12:47

За вступление в ДНЯО КНДР получила реактор от СССР. А США не достроили тот реактор, который под угрозой разморозки ядерной программы обязались построить. Надо так понимать, что у США теперь появился хороший повод развернуть ПРО в Японии и в РК, и таким образом обложить ею РФ со всех сторон.

Сообщение отредактировал Bert: 19 Август 2017 - 12:59


#87 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 19 Август 2017 - 19:38

Ну КНДР не захотело быть участником ДНЯО после распада СССР, как я понимаю, что вполне логично. Далее выход из МАГАТЭ был приостановлен, чему послужило заключение "рамочных соглашений".
Не думаю, что в том случаи, если этот кризис лишь ширма, США действуют против РФ. Вроде основная риторика Трампа направлена была против Китая.

Сообщение отредактировал Gleb: 19 Август 2017 - 19:40


#88 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 551 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 19 Август 2017 - 20:46

С чего вдруг то? Либо с амерами, либо с СССР - это как раз навязанная извне позиция, позиция СССР и США.

Объединили бы, провели бы выборы под эгидой ООН, не поставляли бы вооружения туда, не поддерживали бы опеределенные политические силы - все было бы нормально.

А какого болта другие должны вмешиваться? Если бы не вмешательство СШ,А, то Корея и была бы единой. Потому выбора лишила Корею именно Америка. Ведь СЩ,А лезет во все щели...

США вмешалось в дела Вьетнама и получило по зубам, потом куда не влезут, так полная опа... Югославию развалили, Афган еще больше завяз в наркоте, В Ираке сейчас катастрофа (там реально народ на помойках питается), Ливию грохнули, а жили там нормально, даже хорошо, если бы Россия не помешала, то и Сирию развалили, на Украине устроили полный абзац. Америка то создает Алькаиду, то Игил, а потом другие расхлебывают, то трясет пробиркой с трибуны и начинает войну. А ООН поджало хвост и ни гугу... При том, что доказательств ноль...

Так что у Кореи собственно и нет альтернативы, кроме как защищаться. Пример Ирака, Ливии, Сирии перед глазами...



#89 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Август 2017 - 21:21

ООН не поджала хвост. ООН суть внешнее подразделение Госдепа. Так уж сложилось. Собственного мнения ООН не имеет. Вообще, все эти международные хрени такая вафля... Что оон, что интерпол. По сути, давно пора из аннулировать.
  • Сергей это нравится

#90 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Август 2017 - 21:29

Ну КНДР не захотело быть участником ДНЯО после распада СССР, как я понимаю, что вполне логично. Далее выход из МАГАТЭ был приостановлен, чему послужило заключение "рамочных соглашений".
Не думаю, что в том случаи, если этот кризис лишь ширма, США действуют против РФ. Вроде основная риторика Трампа направлена была против Китая.

Пожалуй что так, только это несовсем логично, потому что мы видим, как использовался надуманный предлог якобы создания ОМП (правда при якобы связях с Аль Каидой), для вторжения в Ирак, а реальный то в КНДР по идее ещё более ухватистый.

 

Насчёт того что за ширмой - думаю там США "убивают сразу 3 зайцев".

 



#91 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 551 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 19 Август 2017 - 22:35

ООН не поджала хвост. ООН суть внешнее подразделение Госдепа. Так уж сложилось. Собственного мнения ООН не имеет. Вообще, все эти международные хрени такая вафля... Что оон, что интерпол. По сути, давно пора из аннулировать.

Так вотз проблем? Заодно послать нахрен и антидопинг и вообще весь МОК...


  • Сергей это нравится

#92 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Август 2017 - 22:57

Абсолютно не против. Лично я вообще считаю, что нет уже никакого смысла запрещать допинг. Его все равно применяют просто все, кто поднялся выше национального уровня. Такова реальность. Особенно я не понимаю деления на разрешенные средства и запрещенные. Это мне сильно напоминает разделение алкалоидов на легальные и нелегальные. Типа, алкоголь это можно, а опиаты айяйяй.

#93 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 551 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 20 Август 2017 - 00:14

Абсолютно не против. Лично я вообще считаю, что нет уже никакого смысла запрещать допинг. Его все равно применяют просто все, кто поднялся выше национального уровня. Такова реальность. Особенно я не понимаю деления на разрешенные средства и запрещенные. Это мне сильно напоминает разделение алкалоидов на легальные и нелегальные. Типа, алкоголь это можно, а опиаты айяйяй.

Угу, особенно, когда "инвалиды" со справками, разрешающие запрещенные препараты ставят рекорд за рекордом, вместо того, чтобы лечицца. А дважды уличенный в допинге, по идее которого должны по правилам дисквалифицировать пожизненно, стоит на 1 месте и слушает гимн своей страны, а наши абсолютно чистые спортсмены выступают под нейтральным флагом...



#94 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Август 2017 - 01:04

Леша, ты что, всерьез веришь в наших чистых спортсменов???

#95 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 20 Август 2017 - 05:12

Пожалуй что так, только это несовсем логично, потому что мы видим, как использовался надуманный предлог якобы создания ОМП (правда при якобы связях с Аль Каидой), для вторжения в Ирак, а реальный то в КНДР по идее ещё более ухватистый


Предлог сильный, но с другой стороны у КНДР есть тоже сильный аргумент, у Саддама или Каддафи такого аргумента небыло. Последний так вообще сам отказался от разработки ЯО.

#96 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 551 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 20 Август 2017 - 09:25

Леша, ты что, всерьез веришь в наших чистых спортсменов???

Не пойман не вор. (С) Так что формально чистые.
А тут дважды пойманный выступает, вопреки их же правилам. Это как?

#97 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Август 2017 - 15:29

Не уходи от ответа. Вопрос то поставлен прямо.

#98 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 20 Август 2017 - 16:41

Не пойман не вор. (С) Так что формально чистые.
 

 

ну так это основа все риторики в РФ. а "пойман" -- это признан пойманным судом в РФ, потому что остальные-то понятно, русофобы.

 

"ихтамнеты"



#99 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 463 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 21 Август 2017 - 11:37

ну так это основа все риторики в РФ. а "пойман" -- это признан пойманным судом в РФ, потому что остальные-то понятно, русофобы.

 

Уильямс, которая от якобы "нервного возбуждения" открыто и легально жрёт стероиды - вам нравится больше? А про суды РФ - вообще чушь, ни одного допингового скандала последних лет российский суд не расследовал.

 

Так что вы бы со своей показательной фобией в адрес властей РФ палку бы не перегибали, а то смешно уже в устах умного человека...



#100 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 989 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2017 - 13:00

Да нет смысла запрещать допинг и стероиды. Их все равно используют все, вышедшие на уровень международных. Имею в виду олимпийские виды. Да и в престижных коммерческих тоже. Это борьба с ветряными мельницами. Притом надо отчетливо понимать, что любая фармподдержка есть допингование. Просто - любая, не вызванная чисто медицинской необходимостью. Борьба с допингом в спорте это в чистом виде проявление присущего человекам лицемерия.
  • Drake это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных