Перейти к содержимому


Фотография

Феномен "неудобных стилей"


Сообщений в теме: 187

#141 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 23 Август 2017 - 11:54

Тоже не помню точно. Чисто мое мнение - вываливаться вперед в выпад в тяжелом доспехе с каролингом, не предназначенным для управления острием с помощью кистью - вредно для здоровья)) поэтому выпад и "изобрели" позже.


  • ВиШень и джерри это нравится

#142 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 23 Август 2017 - 14:43

Выпад да, штука довольно поздняя. Не помню, у кого он впервые появляется, но ЕМНИП не раньше второй половины 16 века. Тем не менее, выпад с мечом возможен. Меч каролингского типа и "тяжёлый доспех" это тоже кстати анахронизм. Но мысль не о том. Укол на шаге, без выпада, тоже не рукой делается.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 23 Август 2017 - 14:44

  • kek и джерри это нравится

#143 Каратаев

Каратаев

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 Cообщений
  • Москва

  • Старость и дряхлость

Отправлено 24 Август 2017 - 10:47

Ну вот у меня есть определенные вопросы по списку чемпионов, подготовленных АНК - с какого уровня он их готовил, был ли он их постоянным тренером и все такое. 

Мне кажется, что никаких вопросов тут нет. Даже чемпионка всея галактики Воробьева пришла к нему не с белым поясом. И первый в жизни спарринг у нее был далеко не в кои.


  • Samuke и alextamir это нравится

#144 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 070 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 24 Август 2017 - 11:25

Мне кажется, что никаких вопросов тут нет. Даже чемпионка всея галактики Воробьева пришла к нему не с белым поясом. И первый в жизни спарринг у нее был далеко не в кои.

Я вообще не до конца понял , как Ильмов на это отреагировал ? В чем прикол делить свою спортсменку с кем то еще ? 



#145 Каратаев

Каратаев

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 Cообщений
  • Москва

  • Старость и дряхлость

Отправлено 24 Август 2017 - 21:47

Я вообще не до конца понял , как Ильмов на это отреагировал ? В чем прикол делить свою спортсменку с кем то еще ? 

Насколько я знаком с ситуацией, там его никто особо не спрашивал.



#146 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 25 Август 2017 - 01:59

Даже чемпионка всея галактики Воробьева пришла к нему не с белым поясом. И первый в жизни спарринг у нее был далеко не в кои.

Серьёзно? В свете этого тексты прославляющие непобедимого и неудобного Кочергина выглядят как-то некрасиво.
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#147 Damnpier

Damnpier

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 25 Август 2017 - 03:37

Серьёзно? В свете этого тексты прославляющие непобедимого и неудобного Кочергина выглядят как-то некрасиво.

Елена Анатольевна пользуется в спорте наработками именно КОИ (техника перемещений "злые ноги" и т.п.)

 

По поводу укола от Кондратьева (надёргано из его старых комментариев по разным источникам):

 

Острыми краями палок колоть лучше не шпажно — перпендикулярно животу, а под углом к корпусу,

 по восходящей линии, завершая колющее действие выходом на замах и ударом в обратном направлении.

 

Что же касается предпочтения ударов уколам, то всё очень просто.

1.Зачем тыкать, если можно ударить? 
Скорость одинаковая, но колющий удар длинномером легче отбить и сложнее выполнить. 
2. Зона поражения (площадь поражения) колющим ударом равна острию длинномера это максимум 5х5см. 
Площадь поражения рубящим ударом на порядок больше (минимум 5х15см - легче попасть акцентированно и с первого раза...
 даже с минимальным навыком. 
3. Промах колющего удара гораздо более чреват, чем промах рубящего. И выход нна защиту после колющего сильно трудней, чем после рубящего.
4. Колющий силовой удар весьма травматичен для запястья при сильном попадании в твёрдое. И нанести сильный колющий гораздо сложнее,
 чем сильный рубящий. 
 
И так далее...
У нас есть серийная комбинация перехода с колющего на рубящий. Но это очень узкоспециализированная вещь.
 Я бы её применил в крайне редких случаях - когда, например, противник замешкался и не готов ближайшую секунду нападать,
 а мне необходимо заставить его отступить (отшатнуться) или начать загружать мозг холостой информацией..


#148 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 070 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 25 Август 2017 - 05:48

Елена Анатольевна пользуется в спорте наработками именно КОИ (техника перемещений "злые ноги" и т.п.)

 

 

Вам наверно даже и не стоит предлагать, пройти до ближайшей секции Киокушина ? Что бы своими глазами поглядеть на то, чем пользуется в спорте Е.Воробьева. Вам ведь  Кочергин уже дал правильное представление о мире БИ. Помниться вы взросли в суверенной Эстонии уже после развала СССР ,но думаю что русского классика А.С. Пушкина вы все таки знаете. Так вот у него есть гениальные строки: 

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Вот вам кстати видео. Человек на этом видео- это тот, чьими наработками Воробьева пользуется в спорте. 
 

  • kek, Tong Po и ilho это нравится

#149 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Август 2017 - 09:21

 

По поводу укола от Кондратьева (надёргано из его старых комментариев по разным источникам):

 

Вы же понимаете, что люди обсуждают технику истфеха, т.е. с мечом и прочая подобное, а вы - про палку.

 

Все процитированное прикольно конечно, но есть нюансы - например скорость колющего удара выше в разы, проще изменить направление удара в небольшом радиусе, от него сложнее защититься новичку, колющий удар позволяет проще бить серией при наступлении (при отходе не пробовал). Плюс я бы сказал колющий удар не требует замаха, при этом получается достаточно тяжелым при вложении веса тела. Я сейчас говорю на личном опыте, думаю спортсмены фехтовальщики (у нас тут есть штук 5) еще добавят. Все применимо к палке.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#150 Damnpier

Damnpier

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 25 Август 2017 - 15:31

 

Вам наверно даже и не стоит предлагать, пройти до ближайшей секции Киокушина ? Что бы своими глазами поглядеть на то, чем пользуется в спорте Е.Воробьева. 

То, чем пользуется Елена Анатольевна я видел своими глазами. В её же исполнении. Она даже бьёт на прямой опорной ноге - по-КОИвски.

 

 

Вы же понимаете, что люди обсуждают технику истфеха, т.е. с мечом и прочая подобное, а вы - про палку.

Как-то уже отложилось в голове, что в АБФ работают любым длинномером в примерно единой технике. У них меч сейчас, ЕМНИП, исключительно тренировочный инструмент, т.к. удар лезвием тренирует включение правильных (более сильных) групп мышц и в удар палкой, в отличие от критикуемых школой филлипинцев, что часто лупят супинацией-пронацией.



#151 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Август 2017 - 15:46

То, чем пользуется Елена Анатольевна я видел своими глазами. В её же исполнении. Она даже бьёт на прямой опорной ноге - по-КОИвски.

 

Весь ролик не смотрел, но уже на 0:06 она подсгибает опорную ногу при ударе.

 

 

Как-то уже отложилось в голове, что в АБФ работают любым длинномером в примерно единой технике. У них меч сейчас, ЕМНИП, исключительно тренировочный инструмент, т.к. удар лезвием тренирует включение правильных (более сильных) групп мышц и в удар палкой, в отличие от критикуемых школой филлипинцев, что часто лупят супинацией-пронацией.

 

 У них заточенные мечи и они практикуют разрубание?


  • Iron Fist это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#152 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 070 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 25 Август 2017 - 16:04

То, чем пользуется Елена Анатольевна я видел своими глазами. В её же исполнении. Она даже бьёт на прямой опорной ноге - по-КОИвски.

 

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Вот ей Богу только добра вам желаю.  Может когда нибудь да и прозреете. 

  • Iron Fist это нравится

#153 Iron Fist

Iron Fist

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 197 Cообщений
  • Елец

  • Кёкусинкай каратэ, БЖЖ

Отправлено 25 Август 2017 - 16:22

Алекстамир, загляните, в соседнюю ветку про самопал. И там до Воробьевой снова добрались :D


  • kek это нравится

#154 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 070 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 25 Август 2017 - 16:29

Алекстамир, загляните, в соседнюю ветку про самопал. И там до Воробьевой снова добрались :D

Ух ты ! Сейчас, сейчас гляну что там о Величайшей и Неповторимейшей написали жалкие почитатели Её безграничного таланта. 


  • kek это нравится

#155 Damnpier

Damnpier

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 26 Август 2017 - 01:41

Весь ролик не смотрел, но уже на 0:06 она подсгибает опорную ногу при ударе.

Уверен, не подсгибает.
Елена Анатольевна есть Вконтакте. Спросите её сами, если вам уж так интересно.



У них заточенные мечи и они практикуют разрубание?

С АБФ не встречался. Какими-то мечами они на видеороликах лупят по подвесной балде из резиновых пневмобаллонов от грузовиков.
Полагаю, что лезвия притуплены.

Было некое видео
https://my.mail.ru/m...eo/abf/420.html
от них, где (см. коммент Инициатора)

Это ни в коем случае не тамасегири и не демонстрация каких-либо искусств. Это всего навсего тестовое упражнение на правильное положение руки в движении...


Сообщение отредактировал ВиШень: 26 Август 2017 - 02:15


#156 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 999 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 26 Август 2017 - 02:17

Стёрла ссылку на страницу. Реклама у нас в других разделах, а тут если контактов не запрашивали, нехрен их постить.
PS. Кстати обилие рекламного материалов теме- обычно отличительная черта всех "неудобных" и " недлявсех" стилей.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#157 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Август 2017 - 14:05

А прямое колено опорной при пинках типа фронт кика, это разве какая то отличительная черта Кои? Я вот такое наблюдаю у тайцев. Да много у кого. Поэтому и есть такой прием как встречный пинок в колено опорной - чтобы сломать его.
  • Drake, Tong Po и Iron Fist это нравится

#158 Iron Fist

Iron Fist

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 197 Cообщений
  • Елец

  • Кёкусинкай каратэ, БЖЖ

Отправлено 26 Август 2017 - 15:18

А прямое колено опорной при пинках типа фронт кика, это разве какая то отличительная черта Кои? Я вот такое наблюдаю у тайцев. Да много у кого. Поэтому и есть такой прием как встречный пинок в колено опорной - чтобы сломать его.

По моему у кого слышал, что Кочергин по нахватал у всех у кого смог подсмотреть. В том числе и у тайцев :)


  • alextamir это нравится

#159 Damnpier

Damnpier

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 26 Август 2017 - 18:00

А прямое колено опорной при пинках типа фронт кика, это разве какая то отличительная черта Кои? Я вот такое наблюдаю у тайцев. Да много у кого. Поэтому и есть такой прием как встречный пинок в колено опорной - чтобы сломать его.

Тайцы частенько при ударе встают на носок- подтянуться ближе к противнику. В Кои на носок не встают (если нужно, скрадывают дистанцию "пропрыгиванием" на опорной, при её распрямлении), стопа опорной развёрнута наружу, соответственно, колено опорной тоже смотрит в сторону (чтобы оно не смогло подогнуться назад при встрече ударной ноги с целью.) Опять же, чтобы тушка не откачнулось при отскоке, опорную стопу при ударе даже пытаются ещё дальше откинуть назад (функция "рогатина-распорка в землю").

 

По моему у кого слышал

Эту часть фразы - в рамочку!



#160 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Август 2017 - 19:40

И вы всерьез уверены, что это разработка Кои?
  • Drake, kek, ВиШень и еще 1 это нравится



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных