Сообщений в теме: 61

[Iron Fist]

На просторах интернета часто сталкивался с мнением что японское каратэ утратило свой смысл как БИ, и что истинным, традиционным, а значит эффективным в реальном бою является только окинавское каратэ. А японское сильно оспортивило и годно только для соревнований один на один с судьей на татами. 

Сам я занимаюсь кёкусином т.е. японским каратэ, и я бы не назвал его не эффективным за пределами спорта. Хотелось бы узнать мнение форумчан действительно ли окинавское традиционное каратэ эффективнее японского?

[Drake]

Не могу с уверенностью что-либо сказать о каратэ, что японском, что окинавском ибо ни тем ни другим никогда не занимался, но как я уже писал в одной из тем мой отец занимался японским спортивным сётоканом, и ни у кого не возникало сомнений в эффективности его навыков в реальной схватке. Так что я бы не был так категоричен в отношении нетрадиционного каратэ.

На мой взгляд, окинавское каратэ считают эффективнее потому, что оно не спортивное т.е. ни чем не ограниченно, и потому, что в нем есть больше травмирующих техник. 

Но опять же, чтобы применять подобные техники нужно во-первых обладать определенным складом характера, а во-вторых как это не парадоксально звучит уметь их применять т.е. создавать условия для применения той или иной техники. А тут встает вопрос как нарабатывать травмирующие техники на тренировке не навредив партнеру? Так что все сугубо индивидуально, как-то так

[Начинающий]

На просторах интернета часто сталкивался с мнением что японское каратэ утратило свой смысл как БИ, и что истинным, традиционным, а значит эффективным в реальном бою является только окинавское каратэ. А японское сильно оспортивило и годно только для соревнований один на один с судьей на татами. 

Сам я занимаюсь кёкусином т.е. японским каратэ, и я бы не назвал его не эффективным за пределами спорта. Хотелось бы узнать мнение форумчан действительно ли окинавское традиционное каратэ эффективнее японского?

Эффективнее всего бокс.

[skif]

кокс

[Tornvald]

Японское карате утратило свой смысл, но почему-то звёзды ММА и К1 выходцы именно из японского карате, а не тардишена...

Тут скорее просто выборка больше. Японским карате занимается куда больше народу, чем окинавским. Вот взять наш город - три вида карате - киокушин, шотокан и сэне. Ни одной окинавской школы. В Иркутске, насколько я знаю, тоже нет окинавских школ.

[Tong Po]

Японское карате утратило свой смысл, но почему-то звёзды ММА и К1 выходцы именно из японского карате, а не тардишена...

Ну, дык, логично - в спорте (ММА, К-1) побеждают выходцы из спорта (японское каратэ)

[alextamir]

На просторах интернета часто сталкивался с мнением что японское каратэ утратило свой смысл как БИ, и что истинным, традиционным, а значит эффективным в реальном бою является только окинавское каратэ. А японское сильно оспортивило и годно только для соревнований один на один с судьей на татами. 

Сам я занимаюсь кёкусином т.е. японским каратэ, и я бы не назвал его не эффективным за пределами спорта. Хотелось бы узнать мнение форумчан действительно ли окинавское традиционное каратэ эффективнее японского?

Есть еще мнение, что окинавское и японское каратэ уже давно потеряло свою эффективность. И только "советское " каратэ, в версии русских сенсеев , хранит боевую составляющую. 

 

Не каратист, но думаю что все эти мерки "лучше-хуже" полная херь. Было окинавское каратэ, которое существовало и развивалось в своих исторических условия. На каком то этапе его надо было адаптировать под японские реалии , опять же определенного исторического периода. Так появилось японское каратэ. Но и окинавское не стояло все это время на месте. Не специалист, но думаю было и обратное влияние ЯК на ОК. Да и само ЯК не замерло в форме Шотокана двадцатых годов , 20-го века. Сколько нового появилось в ЯК с того периода. Просто на ноги посмотреть. Все эти вертухи и пр. и пр. , с чем ассоциировалось Тхэквондо, сейчас можно найти и на Окинаве и в Японии. Ну а в СССР та же история. Были определенные условия в которых каратэ развилось в то что развилось. 

Так что, тут вопрос не в "лучше-хуже", а в том к чему отдельно взятый человек тяготеет.  Хочется олдовой Окинавской атмосферы пожалуйста.Го-дзю, Уэчи.  Хочешь спорт, есть ВКФ. Хочешь бить лоу-кик и вообще любишь жесткий контакт - иди в ККШ , хочешь что бы на тренировке на тебя орали "Не умирай пидор, не смей умирать, дыши !!!!! " добро пожаловать  к "русским" сенсеям, ну и т.д. А эффективность не зависит от того какие иероглифы у тебя на кимоно. Кто - то и с Шотоканом рубит всех, а кто то и со сверх-жестким стилем -выгребает. Человек, короче красит стиль, а не стиль человека. 

[alextamir]

В Ирке нет по моему...конечно отбор важен, но окинавским карате в целом по планете тоже занимается не мало людей, думаю несколько миллионов точно. 

Прочитал В Ираке нет, думаю "что с Глебом случилось" ? Потом догнал, В Ирк (утск) е нет ...... 

[alextamir]

 

Ржу во весь голос

Ну Вы же не будете отрицать тот факт, что и такие каратисты, именно с такими запросами - существуют. 

Месье понимает толк в извращениях .

Сообщение отредактировал alextamir: 22 Август 2017 - 09:27

[Drake]

Ну Вы же не будете отрицать тот факт, что и такие каратисты, именно с такими запросами - существуют.

Вопрос в другом: можно ли их назвать каратистами или они под них только маскируется?

[alextamir]

Не знаю. Честно. 

Сообщение отредактировал alextamir: 22 Август 2017 - 09:27

[Drake]

Месье понимает толк в извращениях .

Новая книга АНК "50 оттенков красного" )))

[kek]

На просторах интернета часто сталкивался с мнением что японское каратэ утратило свой смысл как БИ, и что истинным, традиционным, а значит эффективным в реальном бою является только окинавское каратэ. А японское сильно оспортивило и годно только для соревнований один на один с судьей на татами. 

Сам я занимаюсь кёкусином т.е. японским каратэ, и я бы не назвал его не эффективным за пределами спорта. Хотелось бы узнать мнение форумчан действительно ли окинавское традиционное каратэ эффективнее японского?

 

Рулят мотивированные люди. Каким карате они при этом занимаются, дело второе.

 

Кстати основатель киокушина вроде кореец, у вас точно японское направление?

Новая книга АНК "50 оттенков красного" )))

[Iron Fist]

Не могу с уверенностью что-либо сказать о каратэ, что японском, что окинавском ибо ни тем ни другим никогда не занимался, но как я уже писал в одной из тем мой отец занимался японским спортивным сётоканом, и ни у кого не возникало сомнений в эффективности его навыков в реальной схватке. Так что я бы не был так категоричен в отношении нетрадиционного каратэ.

На мой взгляд, окинавское каратэ считают эффективнее потому, что оно не спортивное т.е. ни чем не ограниченно, и потому, что в нем есть больше травмирующих техник. 

Но опять же, чтобы применять подобные техники нужно во-первых обладать определенным складом характера, а во-вторых как это не парадоксально звучит уметь их применять т.е. создавать условия для применения той или иной техники. А тут встает вопрос как нарабатывать травмирующие техники на тренировке не навредив партнеру? Так что все сугубо индивидуально, как-то так

Рулят мотивированные люди. Каким карате они при этом занимаются, дело второе.

 

Спасибо, я придерживаюсь тех же мнений, но все равно странно откуда такое противопоставление окинавское версус японское? Вообще такое ощущение, что этот кипиш поднимают именно "окинавцы" не понятно за чем?

 

З.Ы. Вспомнил про эту тему когда пересматривал БоБо про Синдо, они же типа тоже традиционной, окинавской ориентации.

 

Кстати основатель киокушина вроде кореец, у вас точно японское направление?

 

 Про Ояму вкурсе, но сами японцы признали его своим т.ч. думаю все-таки японское направление

[kek]

Спасибо, я придерживаюсь тех же мнений, но все равно странно откуда такое противопоставление окинавское версус японское? Вообще такое ощущение, что этот кипиш поднимают именно "окинавцы" не понятно за чем?

 

Карате пришло в Японию с Окинавы и притерпело там некоторые изменения, ориентированные в т.ч. на занимающихся детей, на спорт, на нелетальные техники. И оно продолжает изменяться. Макс Дедик в одной из программ Бо Бо высказался, что раньше в киокушине лоукик били например по яйцам, но потом в угоду спорта это убрали. Вот подобных метаморфоз в карате при переезде с Окинавы в Японию случилось достаточно много, и изменения эти продолжают происходить. С другой стороны именно Окинавское карате сохраняет традиции (часто жертвуя в их пользу новыми методиками). Это, как мне кажется, просто два принципиально разных подхода с разными целями.

 

Соотв. для окинавцев японское карате вторично и слишком оспортивлено, для японцев окинавское слишком устаревшее. Как то так.